ДжРР: Толкиен vs Мартин

[Нимврод]

Другое дело что вы несколько раз писали что мир Мартина более реалистичен во многом из-за таких вот сцен,хотя это асболютно не так.

Я писал о другом - что претензия на реализм "обосновывается" через натурализм. Не только сексуальный.

 

[Nachtwacht]

Так у Толкина, собственно, его "вторичные" вещи сильно интереснее основных произведений, по которым его знают. Это я не отрицаю.

так я это и сказал)))

ну экономика и политика у Мартина хоть как-то прописаны в отличии от Толкина.Ну и в целом история Мартина гораздо интереснее чем у Толкина,ИМХО конечно.Хотя лор конечно у профессора лучше.(Сильмариллион>ВК,Хоббит)

 

[Нимврод]

А, ну тут как раз соглашусь.

 

[Nachtwacht]

Я писал о другом - что претензия на реализм "обосновывается" через натурализм. Не только сексуальный.

реализм проявляется ещё и в поступках персонажей,в их взаиможействии между собой.

 

[леди Амби-Ходор]

Мир Толкина предъявляет к человеку более высокие моральные требования, и я ставлю ему это в плюс.
Толкину, вероятно, случалось блуждать по лесу, случалось очень сильно уставать, и прописано это у него более убедительно, чем у Мартина

 

[Нимврод]

реализм проявляется ещё и в поступках персонажей,в их взаиможействии между собой.

Вы считаете, что поступки персонажей в Сильме и их взаимодействие друг с другом нереалистичны? Даже не знаю, что в таком случае сказать о Мартине, у которого, например, одновременно есть обычай изводить побежденные семейства под корень и при этом большинство домов (уже давно враждующих друг с другом, а в некоторых случаях ведущие друг с другом вендетту типа "Бракены-Блэквуды") существует тысячелетиями, прослеживая свою генеалогию аж до Века Героев. Я уж не говорю о том, что наличие феодализма западноевропейского типа в социуме, где не было аналога Римской империи и варварских завоеваний, последовавших за ней, само по себе анекдотично.

 

[Nachtwacht]

Нимврод вы опять про Сильмариллион?я ж уже написал что о нём думаю

 

[Нимврод]

Нимврод ↑ вы опять про Сильмариллион?я ж уже написал что о нём думаю

Ну, в ВК и "Хоббите" поступки персонажей тоже более-менее логичны. Некоторый скепсис вызывает лишь то, что Гэндальф раскрутил хоббитов на поход, и так два раза".

 

[леди Амби-Ходор]

А по мне , пёс Гарм из толкиновского "Фермера Джайлса" намного реалистичней и живей Пса из ПЛиО, да и многих других персонажей Мартина.
Если говорить о "Хоббите", то и очень нравится его мягкий и приятный юмор. И психологические портреты персонажей тоже весьма убедительны, при всей условности и сказочности сюжета.

 

[StarS]

Во, блин, диспут... Надо ВК перечитать, ветка сподвигла.

 

[Griselda]

ну экономика и политика у Мартина

Такое общество как у Мартина должно быть другим. Он выдумал для привлечения внимания интересную фишку, но не сделал ее естественной. Но история не может держаться на фишках.

 

[леди Амби-Ходор]

Griselda он ставит вопросы, которые его интересуют. И для того, чтобы их поставить, ему нужно именно такое общество. И читать его действительно интересно - за что ж его ругать?

 

[Griselda]

Griselda он ставит вопросы, которые его интересуют. И для того, чтобы их поставить, ему нужно именно такое общество. И читать его действительно интересно - за что ж его ругать?

Если бы он не полез критиковать профессора ему бы ничего и не было.

И кстати вот какие вопросы он ставит уже 5 томов? Для чего вся книга-то написана? Какая генеральная линия партии? Вот у ВК есть ответ, а ПЛИО как тут уже говорили - shit happens. Как война влияет на души людей показано в ВК лучше, причем с личного опыта писателя.

реализм проявляется ещё и в поступках персонажей,в их взаиможействии между собой.

В смысле потрахушкам и описанием кто что поел? Потому что сословного общества не отражено- это типичный для фентези условно сказочный мир.

опять про секс,да что ж такое.Ну нравится вам скрепный католик Толкин,читайте,но вы уже несколько раз написали что у него в книгах секса нет.а у Мартина есть.

я просто к тому,что сцены сексуальные у толкина ввиду его религиозности отсутствуют,я не говорю что это плохо или хорошо,это факт.Другое дело что вы несколько раз писали что мир Мартина более реалистичен во многом из-за таких вот сцен,хотя это асболютно не так.

Что изменилось бы в сюжете от того, что этих сцен бы не было? К тому же сцены написаны в стиле нефритовых стрежней- так чего автор добивался? Чтобы читатель похохотал? Раз книга хуже не станет отчего тратить столько времени на эти описания?

 

[Нимврод]

Во, блин, диспут... Надо ВК перечитать, ветка сподвигла.

Лучше не ВК, а "Сильмариллион", "Дети Хурина", "Законы и Обычаи Эльдар". Впрочем, ВК и "Хоббит" тоже можно.

 

[леди Амби-Ходор]

Для чего вся книга-то написана? Какая генеральная линия партии? В

Мартин сам ответил, когда его просили охарактеризовать Сагу одним словом. ПЛиО - книга о власти . И тут его взгляд противоположен толкиновскому.
Но нельзя же Мартину ставить в вину, что он не Толкиен, а Толкиену - что он не Мартин.

 

[леди Амби-Ходор]

Лучше не ВК, а "Сильмариллион", "Дети Хурина", "Законы и Обычаи Эльдар". Впрочем, ВК и "Хоббит" тоже можно.

"Сильмариллион" - для любителей летописей и исторических хроник. Если нравится "Повесть временных лет", понравится и "Сильмариллион".
ВК сильней яркостью и узнаваемостью впечатлений и переживаний . Описания природы тоже хороши.
С литературной точки зрения наиболее цельным мне кажется "Хоббит".

 

[Lorrena]

С литературной точки зрения наиболее цельным мне кажется "Хоббит".

Где повествование начиналась как веселая сказка для детишек, с гномами в разноцветных колпачках, отправившимися в поход с арфами и трубами, с юмором в стиле один пошел и сгинул, тогда пошел второй и опять сгинул, и так все 13 штук, а закончилось эпичной битвой и шекспировской драмой? Самое цельное?
Другое дело, что Толкиен гений, и у него даже такое разностилье сработало как фича, а не как баг.

 

[Nachtwacht]

Если бы он не полез критиковать профессора ему бы ничего и не было.

А что,ему нельзя?Он критиковал толкина,но при этом мир Средиземья ему нравится.

В смысле потрахушкам и описанием кто что поел? Потому что сословного общества не отражено- это типичный для фентези условно сказочный мир.

Ну например отношение к бастардам в ПЛИО типично средневековое.И я кстати вроде написал в чём реализм Мартина выражается,а вы опять про потрахушки.

 

[леди Амби-Ходор]

Lorrena не знаю. Для меня "Хоббит" - это что-то светлое, лёгкое и стремительное, несмотря на кровавую битву, в которой погибло ЕМНИП 3 гнома.

Другое дело, что Толкиен гений, и у него даже такое разностилье сработало

настолько хорошо, что даже разностилья не замечается.
И - не знаю, как объяснить - написано одним и тем же языком.

 

[Нимврод]

Ну например отношение к бастардам в ПЛИО типично средневековое

Нет. В Средневековье не было позорящих кличек, например, а долгое время и классического моногамного брака не было. См. Ле Гоффа или Бессмертного.