ДжРР: Толкиен vs Мартин

[Нимврод]

Griselda Мартин зато умело подкупает фансервисом.

 

[Nachtwacht]

Нимврод в чем это проявляется?По моему фансервиса у Мартина очень мало: когда я смотрел 3 сезон и читал Бурю Мечей, то очень ждал встречи Арьи и Робба,но Мартин нас обломал В Танце я ждал встречи Тириона и Дени, но и здесь лажа. Где у Мартина фансервис вообще есть?

 

[Нимврод]

Mexican Lannister под фансервисом я имел в виду... гм, нечто иное.

 

[Nachtwacht]

Нимврод что тогда?

 

[Нимврод]

Mexican Lannister вот это.

 

[Nachtwacht]

Нимврод а,ну это более узкое определение фансервиса) Спешу вас заверить что у Мартина он так себе, это вам уже к Эрике Леонард Джеймс и её «шедеврам». А у Толкина вообще ничего этого нету, скучно как в монастыре

 

[леди Амби-Ходор]

Остается только Даарио да и то есть сомнения, может больше из надежд на вознаграждение, особенно поначалу.

Даарио - пижон Похваляется своими любовными победами. Конечно, влюбить в себя королеву --кхалиси- мать драконов для него очень лестно

 

[леди Амби-Ходор]

https://7kingdoms.ru/2019/wall-and-night-watch-of-asoiaf/

Я имела ввиду - где прочесть у Мартина

Да плевать всем на это в Гамлете.

Совершенно верно, потому что Шекспир ставит "вечные" вопросы безотносительно к стране и эпохе.
Мартин тоже
Собственно, поэтому он и пишет фэнтези, а не исторический роман

 

[White Owl]

Даарио - пижон Похваляется своими любовными победами. Конечно, влюбить в себя королеву --кхалиси- мать драконов для него очень лестно

вот я и говорю есть сомнения, может он вообще - Гарпия

 

[леди Амби-Ходор]

Вот что я думаю конкретно по теме: если ПЛиО Мартин характеризует словом "Власть", то ВК можно охарактеризовать словом "Долг".

 

[KOT-a]

Я имела ввиду - где прочесть у Мартина

Там и про Мартиновские интервью есть

Совершенно верно, потому что Шекспир ставит "вечные" вопросы безотносительно к стране и эпохе.
Мартин тоже

Ну Шекспира регулярно ставят в современных декорациях, у Мартина видимо тоже можно поменять все на 21в и ничего не изменится?

Собственно, поэтому он и пишет фэнтези, а не исторический роман

Почему поэтому, если по вашей версии в исторических произведениях не нужна историчность, а нужны "вечные вопросы"? Несостыковочка получается.

 

[Griselda]

Вот что получается - когда Мартин претендует на реализм и требует описать налоговую политику то его мир менее логичен чем мир мифа. Когда Мартин претендует на релистичные женские характеры оказывается что он не вышел дальше типичных патриархальных представлений о женщинах у власти.
Серсея, Лиза, Дени и Кейтлин, Арианна и прочие женщины у власти творящие лютую хрень - это не равноправие мужчин и женщин. Это типичные Морганы из Артурианы либо стандартный патриархальный месседж что баба на корабле к беде.

С остальными он просто вводит их непонятно зачем и не знает что с ним делать - Мормонты и Тиреллы.

 

[леди Амби-Ходор]

Дени и Кейтлин, Арианна и прочие женщины у власти творящие лютую хрень -

Я не считаю, что они творят лютую хрень, во всяком случае, не в большей мере, чем мужчины .

требует описать налоговую политику

Что-то мне сомнительно. Видно, кто-то что-то не так понял или исказил, и пошла гулять версия "Мартин требует" Не знаю, что Мартин сказал про налоговую политику и в каком контексте, но предполагаю, что он говорил о различных задачах, стоящих перед различными авторами (одним налоговая политика важна, другим нет)
Вообще здесь начались какие-то странные придирки к автору, совпало это с придирками к сериалу, и всё это так резко после диких восторгов по поводу как ПЛиО, так и сериала, что поневоле поверишь в манипулирование сознанием.
Впрочем, кто же признается, что стал объектом манипуляции

 

[леди Амби-Ходор]

Ну Шекспира регулярно ставят в современных декорациях, у Мартина видимо тоже можно поменять все на 21в и

Фанфики такого рода уже пишут.
Я в современных декорациях Гамлета не видела и не знаю , насколько постановки удачны.

вашей версии в исторических произведениях не нужна историчность, а нужны "вечные вопросы"?

А, вот хороший вопрос
Во времена Шекспира достаточно перенести действие в другую страну, и можно не заботиться об исторической достоаерности. В эпоху глобализации и всеобщего образования такое не пройдет. Поэтому Мартин и Толкиен прибегают к фэнтези, каждый по своему.
Ещё раз: оба ставят "вечные" вопросы, но вопросы разные .

 

[Griselda]

О Толкиене

Гений чистый, неподдельный тем и отличается от назначенного в гении, что острота его зрения выделяет из общего броуновского движения душ и тел то самое общее направление, в котором все они движутся, как бы не двигаясь с места. Так гений Гоголя выделяет из круговерти низких душонок вокруг миллионщика то самое проявление чистой, бескорыстной подлости, которое охватывает недо-Гоголей наших дней, якобы обличающих социальные язвы и дерматиты (а то на них ведь никаких язы не напасешься).

 

[леди Амби-Ходор]

Griselda кого процитировали?(подозреваю, то ли Белинский, то ли подражание Белинскому)
Боюсь, что в отрыве от контекста фраза несколько туманная: что значит "а то на них никаких язв не напасешься" - им кажется, что мало язв для обличения?или их надо так плотно покрыть язвами, что язв не хватает?
Бескорыстная подлость охватывает недо-Гоголей - это они подлые? в чём эта подлость заключается, в неумелом/ неумеренном обличении язв? И при чем тут Толкиен?

 

[Нимврод]

Я не считаю, что они творят лютую хрень, во всяком случае, не в большей мере, чем мужчины .

Ну сравните Серсею с её отцом, дядей и даже братом, или Лизу с её первым и вторым мужьями, или Арианну с её отцом и дядей, и т.д. и т.п. Да и Кэйтилин Мартин периодически заставляет совсем уж откровенно включать дурочку, хотя непонятно, собственно, почему.

 

[Снежинка]

Ну сравните Серсею с её отцом, дядей и даже братом, или Лизу с её первым и вторым мужьями, или Арианну с её отцом и дядей, и т.д. и т.п. Да и Кэйтилин Мартин периодически заставляет совсем уж откровенно включать дурочку, хотя непонятно, собственно, почему.

У меня кстати не вызываю чувство шаблонности и архетипичности женские образы Толкина, а вот у Мартина они вызывают чувство неловкости.
Причем все героини, кроме эпизодических.

 

[KOT-a]

Ну сравните Серсею с её отцом, дядей и даже братом, или Лизу с её первым и вторым мужьями,

Сравните Сересю с Теоном. А Лиза - вообще чекнутая, сравните ее с Пестрыком - ничем не хуже.

 

[Griselda]

У меня кстати не вызываю чувство шаблонности и архетипичности женские образы Толкина, а вот у Мартина они вызывают чувство неловкости.
Причем все героини, кроме эпизодических.

Ну им и времени много не уделялось- они не ГГ.
Кстати в образе Галадриэли Толкиен отошел от этих бесконечных "распутница-дева" и "бешеный лифчик во власти" шаблонов. То есть подвижки и у него были.