Сюжеты Башня Радости и Звездопад

[farmer111]

Сир farmer111 во сне разговор у них был, только вот тематика у него странновата.

Какой сон, такой и разговор.

 

[Дракон]

Я бы не сильно полагался на логичность и непротиворечивость видений Неда о событиях в Башне Радости.
Как бы не оказалось, что в "воспоми...

В своем тексте автор царь и Бог. Зачем бы Мартину понадобилось наделять Неда ложными воспоминаниями?

 

[Рыцарь-дракон]

Мы знаем, что он любил сестру, но могли ли гвардейцы быть на сто процентов уверены, что он не убьет ее из уважения к своему другу и ради чести своей семьи, чтобы "смыть позор"? Или даже не ее, но ее ребенка?

Сир Дракон напоминаю, что никто так не проклят как проливший родную кровь. Гвардейцы что держали Неда за какого-нибудь Гору?

 

[Дракон]

Сир Дракон напоминаю, что никто так не проклят как проливший родную кровь. Гвардейцы что держали Неда за какого-нибудь Гору?...

А какие у них были основания думать, что он не такой, и ставить все на веру в его благородство? Тем более что с точки зрения гвардейцев Нед и Гора из одного лагеря.

 

[ADS]

В своем тексте автор царь и Бог. Зачем бы Мартину понадобилось наделять Неда ложными ...

Следует учитывать то,что планы автора могли изменяться.
Многие герои стали сильно красивее,чем казались сначала. И кто его знает, когда заысел автора был оформлен-загодя или в процессе написания.
А такие смены планов на героя иногда видны читателям.
С другой стороны, лихорадочный бред Неда позволяет трактовать события как читателю захочется. А автору говорить: "я не сказала "Да" , милорд. Но не сказала "Нет"(с)

 

[Генрих IV]

Зачем бы Мартину понадобилось наделять Неда ложными воспоминаниями?

На ~5 страницах позади уже говорилось об этом.
Мартин Сансу наделил в полной мере ложным воспоминанием, и уже раза три... более того - сквозь книги, между которыми 7 лет разницы... мусолит это воспоминание.
Воспоминания Неда могут быть ложными в силу наркоты, но не бессмысленными в перспективе повествования. Вон каждое первое пророчество в книге преподнесено не в буквальном смысле, но вы же не спрашиваете: "а чё Мартин дал Жойену видение, как море образовалось вокруг Винтерфелла, если можно было просто написать, что Жойен увидел захват замка железянами?".

 

[Дракон]

На ~5 страницах позади уже говорилось об этом.
Мартин Сансу наделил в полной мере ложным воспоминанием, и уже раза три... более то...

Есть разница между пророчествами и воспоминаниями о конкретных событиях.

 

[Генрих IV]

Есть разница между пророчествами и воспоминаниями о конкретных событиях.

А ещё есть замысел автора.
Ему никто не мешал делать чёткие пророчества, но он решил делать их расплывчатыми.
Ему никто не мешал не давать Сансе ложные воспоминания на трезвую голову, но он дал.
Ему никто не мешал дать Неду воспоминания без состояния наркотического опъянения, но он ему их дал именно в таком состоянии.

 

[Mallory]

Вообще БР - довольно странный выбор места для уединения и всяких секретных дел .. вам так не кажется?
Если судить по карте, БР находится в начале подъема на Принцев перевал (видимо башня как раз и была изначально построена, чтоб контролировать перевал). А в Плио-вики написано, что Принцев перевал самый короткий и удобный путь, связывающий Дорн с основной частью Вестероса (вторая дорога через эти Красные горы - Костяной путь - длиннее и гораздо опаснее).
При таком раскладе БР никак не могла быть совсем уж диким и заброшенным медвежьим углом кмк ... Там же небось то и дело народ шатался туда-сюда.
Даже если в этой башне не было постоянного сторожевого поста (что странно), то ее постоянно использовали бы для ночлега всякие путешествующие мимокрокодилы.
Ну а уж во время восстания Роберта там небось вообще стало движение как на Бродвее.
Так какого лешего эти конспираторы там сидели?)

 

[король Ходор]

Так какого лешего эти конспираторы там сидели?)

Чтоб никто не догадался, что они конспираторы. Типа мы просто мимокрокодилы, сидим и пиво пьём.

 

[farmer111]

Вообще БР - довольно странный выбор места для уединения и всяких секретных дел .. вам так не кажется?

Не кажется. Это действительно странный выбор для тех, кто прячется. Только не факт, что там кто-то прятался на самом деле.

 

[король Ходор]

Только не факт, что там кто-то прятался на самом деле.

Отвлекали внимание? Типа мы тут, придите и возьмите нас. А на самом деле главная цель улизнула.

 

[farmer111]

Отвлекали внимание? Типа мы тут, придите и возьмите нас. А на самом деле главная цель улизнула.

Ехали по своим делам, остановились отдохнуть.

 

[король Ходор]

Ехали по своим делам, остановились отдохнуть.

А вдруг это всё подстава. Гвардейцев подставили под удар Старка. Потому он на всех разобиделся и уполз на годы на свой Север.

 

[farmer111]

А вдруг это всё подстава. Гвардейцев подставили под удар Старка. Потому он на всех разобиделся и уполз на годы на свой Север.

Да какая там подстава. Старк на общем фоне ничем не отличался от Тайвина, Хостера или Мейса. Война закончилась, все разошлись по своим домам и занимаются своими делами. Когда король призвал давить Грейджоев, Старк исполнил долг. Когда король призвал на службу, Старк снова собрался и поехал.

Зачем Старку просто так ездить в столицу?

Да и король просто так на Север не поедет. Далеко и бессмысленно.


По ситуации с Башней, понять бы, куда на самом деле ехал Нед Старк.

Башня стоит на границе Дорна и не просто на границе, но вблизи Штормовых земель. Весьма странное расположение для тех, кто прячется. Особенно когда Таргариены уже пали и вот-вот мятежники начнут ломиться в Дорн или сами дорнийцы начнут переброску армии на "север".

Обитатели Башни или бежали их Дорна или бежали в Дорн. Других вариантов нет.

Конечно, они могли быть идиотами и рассудили, что лучшее место для тайного нахождение это то, где никто искать не будет, т.е. в самом видном месте.

 

[Mallory]

По ситуации с Башней, понять бы, куда на самом деле ехал Нед Старк.

Вот да!
И почему с ним было всего шесть человек?
Какова бы ни была цель его путешествия (освободить сестру, расхреначить лабораторию по выведению драконов, добить роялистов, спасти Джона Коннора вместе с матерью его Сарой и т.п.), шесть человек это как-то маловато.
Да и в принципе, путешествовать по охваченной смутой стране с таким малым сопровождением - так себе затея, честно говоря.

Может сопровождающих изначально было больше, но по дороге с ними что-то случилось? (перебиты по пути и до БР добрались только шестеро, Нед намеренно (или нет) от них оторвался и т.п.)
Или цель путешествия была такой, что можно было взять только самых-самых доверенных, которые скорее сдохнут, чем выдадут секрет и потом будут всю жизнь молчать как рыбы (а перечисленные люди были именно такими "верными псами"?... не факт).

И да - вообще не факт, что БР была конечной целью путешествия Неда.
БР находится на подъеме на Принцев перевал, т.е. находясь там, можно контролировать доступ на перевал с северной стороны.
М.б. гвардейцы именно потому там и находились?
М.б. Нед как раз направлялся в Дорн?
Или преследовал кого-то, кто пытался уйти в Дорн через Принцев перевал?
Тогда задачей гвардейцев м.б. было перебить или максимально задержать преследователей, ну они и выбрали для этого самую удобную позицию из имеющихся.

 

[король Ходор]

И почему с ним было всего шесть человек?

Да у гвардейцев такая же проблема. На что они рассчитывали втроём? А если бы к ним притопал отряд в тыщу человек?

 

[Mallory]

Да у гвардейцев такая же проблема. На что они рассчитывали втроём? А если бы к ним притопал отряд в тыщу человек?

Это да..
Но может у них выхода не было? Надо было дать тем, кто уходит через перевал хотя бы час форы, например... вот они и кинулись на амбразуру, встали как триста спартанцев на Фермопилах)
Впрочем, они могли примерно представлять, сколько народу идет у них по следу - м.б. это уже не первая стычка преследуемых с преследующими (м.б. поэтому у Неда и осталось всего шесть человек к моменту финальной встречи у БР).

 

[farmer111]

Может сопровождающих изначально было больше, но по дороге с ними что-то случилось? (перебиты по пути и до БР добрались только шестеро, Нед намеренно (или нет) от них оторвался и т.п.)

Отряд Неда скорее всего был передовым. Это вполне укладывается в рельеф местности. Отправить передовой отряд на разведку. Зачем передовой отряд возглавил сам Старк? Ну рубит же головы лично, почему в разведку не может пойти самостоятельно?

Основной отряд подоспел как раз, когда все было кончено. Хотя возможно русский перевод не точен. Просто в русском переводе сказано, что "Онемевшего от горя, его нашли возле тела сестры".

Хоуленду Риду его не нужно было искать. Он и так знал, где Старк. Искать может лишь тот, кто не знал, где лорд Старк. Опять же, "нашли" говорит о том, что искавших было больше двух.

Ну и кому-то Старк приказал разрушить башню + кто-то хоронил умерших + кто-то отвез сестру на Север и скорее всего предварительно выварил ее кости. Не припомню, чтобы Нед приехал в столицу с костями Лианны.

Конечно все это мог сделать и Хоуленд Рид, но не слишком ли много мы хотим от болотника?

 

[Генрих IV]

Просто в русском переводе сказано, что "Онемевшего от горя, его нашли возле тела сестры".

Да перевод нормальный. Но по-моему это отсылка к тому, что Лианна была не в том же месте, где и гвардейцы. Потому что в этой теории, когда целая толпа народу собралась у сооружения и внутри него (будь то Башня Радости или нет), создать какую-либо пелену тумана вокруг смерти Лианны в принципе нереально.