На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
НЕ пошёл.
Достоверно не известно, что Лианна была там, но если это так, то, по словам Миры, её отец был древовидцем. Лорд Хоуленд вполне мог задать направление своему другу. Как один из вариантов. Аррена я бы тоже со счетов не сбрасывал, наверняка своя агентурная сеть имелась. Как и у лорда Хостера. Да и у лорда Рикарда связи распространялись за пределы Севера, могли остаться друзья семьи.
У меня есть догадка, что это Эшара Дейн ему сказала. Элия могла знать, а Эртур Дейн и подавно. И с той и с другим Эшара связана, как никто другой. Фрейлина и сестра. Возможно, еще одна причина депресняка Эшары, так это то, что она сама направила к любимому брату убийц, не думая, что рыцари падут или считая, что сдадутся. А, может, если она жива (а я верю что Эшара жива), она еще и подмену ребятишек устроила в Звездопаде. Но это уже совсем о другом разговор.
Если уж действительно сказала чья-то агентура, то это был наверняка Варис, а не грандлорды, стоявшие за Роберта. Вышеописанный вариант с Эшарой мне нравится больше.
Миледи Законная Королева во сне Нед говорил что ожидал их встретить на Трезубце, а потом в столице, и удивлялся почему их там не было.
Джейме вспоминает только как принц Рейегар вернулся в КГ откуда-то с юга, а вот в воспоминаниях сира Барристана и этого нет.
Скорее всего, кто-то из лордов Простора, чтобы заслужить расположение друга нового короля. Заменить Неда во главе войска, снявшего осаду со Штормового Предела, мог Аррен, Хостер Талли или даже Тайвин. Присутствие Старка там не было критично важно. Узнай Нед в столице про БР, он бы оттуда за сестрой помчался. Но он пошел во главе войска к ШП.
Все в той же главе. Гвардейцы ничуть не удивлены, что Нед искал их именно у Трезубца, и говорят, что их там не было. Значит, знали о битве. Они называют Роберта узурпатором, а не просто мятежником. Значит, знают, что власть в столице захвачена, а Роберт провозглашен королем. И про остальные важные события в столице тогда не могут не знать.
Нед сам говорит, что искал их в столице, но не нашел. Но к БР из столицы не поехал. Значит, тогда еще не знал про башню.
И тем не менее Нед все равно сильно рисковал. Трое гвардейцев могли легко оказаться не по зубам семерым северянам, из которых Рид не сказать, чтоб прям великий воин. Я даже считаю, что отправляться собирались вшестером, но Хоуленд в последний момент сам напросился. Но это ничем не подтвержденная теория.
Оба этих замечания очень интересные. Особенно то, что узнай Нед об этом в столице, он сразу рванул бы в Дорн. Но определенно, это не могли быть лорды Простора, осаждавшие Предел. Откуда им было знать, если не знали даже приближенные к королю люди, вроде Селми/Джейме и уж тем более Вариса (а если он и знал, то почему не сказал?). Значит Нед мог узнать об этом только после снятия осады. Однако ни внутри Штормового Предела, ни снаружи, в армии, осаждавшей его, нет такой личности, которая могла бы потенциально знать об этом.
Об этом они могли узнать письмом присланным с вороном. Там только вопрос КТО мог выпустить птицу. Это мог быть кто-то из слуг Красного Замка, кто работал на того же Хайтауэра или Дейна непосредственно и не зависел от Паука. Хоть может и Паук постарался...
Проблема в том, что они не объясняются. Ни о поступках ни о их причинах нет ни слова, чтобы попытаться решить вопрос миром и разойтись. Причин бросаться на Старка у них вроде как и нет в данный момент. Не он убил Рейегара и Эйериса, Элию и её детей. Да, он мятежник, но таких мятежников полкоролевства. Ну, может он чуть мятежнее других, но вот так сходу кидаться... А смерть его никак не поможет тем, кого гвардейцы предположительно там защищают. Нед тоже почему-то не задает ПРЯМОЙ вопрос ББМ "Что вы тут делаете?" хотя их присутствие похоже его несколько удивило о чем он высказался. И похоже он догадался, но смолчал. И ББМ похоже тоже поняли, что догадался и решили свидетелей убрать. Хотя это все еще тупо.
Уйти - нет. А вот не бросаться на всех приезжих - да.
А разве Нед для неё угроза? Создается впечатление, что рыцари ББМ были не умнее своих мечей.
А вот тут непонятно. Может и предатели и мятежники.
Гвардейцы очень давно в БР. Эйрис имел сто и одну возможность объявить их мятежниками. Или вызвать к себе. Но этого не сделал - значит, их действия король так или иначе одобрил.
Гражданская война и мятежи они такие - брат идет на брата. И репутация Неда как эталона справедливости толькл создавалась.
Они и не бросались. Нед теоретически тоже мог развернуться, уйти и избежать тем самым боя. Но не пошел на это.
Их предыдущие действия, а не текущие. Они были там явно с Рейегаром и остались, когда он двинул в столицу и дальше на Трезубец. Какие там им приказы давал изначально Эйерис непонятно, но затем они явно слушались приказов тогда еще кронпринца.
Первым меч с недружелюбными намерениями обнажил Эртур.
Текущие действия Эйрис не мог одобрить по всем известным объективным причинам. Мертвые короли не имеют воли, как известно.
Уэнт и Дейн. Хайтауэр приехал как раз за Рейгаром, но не вернулся с принцем в столицу, а остался на юге. Я вообще подозреваю, что Уэнт и Дейн в принципе были приставлены к кронпринцу что называется на постоянной основе.
Раз Эйрис их не объявил мятежниками, значит так или иначе это одобрил. Никто не вспоминает, чтобы король спрашивал, где трое гвардейцев, хотя они бы ему в столице очень пригодились. Получается, он сам разрешил им быть на юге? По просьбе Рейгара? Тут мы вступаем в область голых теорий.
Там же говорится, что эти ребята не просто обычные вояки. В выдержке им явно не откажешь, могли стойко принять неприятные известия, не выказзав удивления.
Не поминали они там, вроде, Роберта. А про существование абстрактного узурпатора легко можно было догадаться по наличию столичного узника в свите Неда. Не самые глупые ребята всё-таки.
Вроде не уточняется, что у северян мечи в ножнах к этому моменту были.
Может там был своеобразный Суд Семерых, по аналогии с поединков Рикарда. Семь северян против троих белогвардейцев и четырёх лошадей, к примеру. Может Старк с армией подошёл и ему такой вариант предложили. Ребята могли чувствовать свою вину как и перед королём (за то что не уберегли), так и перед Старком (за то, что способствовали в вырезании его семьи). Вот и решили убиться таким благородным способом, а Эддард из уважения мог согласиться.
Идти в гости к Мартеллам, оставив за спиной армию Простора? Какой-то инстинкт самосохранения у Неда все же должен быть.
Не факт, что Рейегар заезжал в БР. Он мог быть в Эссосе, собирать деньги или армию для войны. У Белого Быка могло быть два приказа, сначала отправить принца домой, а затем самому ехать к Башне.
Дед отвечал на вопрос читателей (где-то на англоязычном сайте он есть). Эшара в начале гражданской войны была на Драконьем Камне, но "на месте она всю войну не сидела". Где она когда была неизвестно, но даже если во время падения столицы она была рядом с принцессой, то это не значит, что до того она не была
Эшара вообще крайне мутный, но очень важный элемент этой истории. Хотелось бы, чтобы септа Лемора оказалась Эшарой, а потом, если сир Барристан выживет, встретилась с ним. Ну и слово за слово рассказала бы, кто там где родился, кого подменили и кто чей бастард. Вообще, есть теория (которая мне не нравится), что сир Барристан
Угу, загриммировалась в рыбачку и повезла Неда с Сестёрто это не значит, что до того она не былаинкогнито на Перстахгде-то ещё.
Какой обет? Зачем им сдалась Лианна? Даже если взять за основу версию, где она родила младенца с королевской кровью, то тогда именно этот младенец и является главным объектом охраны, а Лианна после родов свою ценность для гвардейцев теряет. Им надо в первую очередь увезти ребенка в безопасное место и если девушка не транспортабельна, то пусть остается вместе со служанками на месте. В крайнем случае можно было остаться вместе с ней и одному из гвардейцев, если от Рейгара была команда защищать ее тоже. Но повторюсь, главный объект - ребенок и именно его безопасность для них приоритетна. Так что в этой версии действия гвардейцев очень беспечны.
Защищать от кого? От родного брата? Тогда уж не защищать, а держать взаперти не пуская к ней никого. Это в духе рыцарей королевской гавани.
Нед вообще-то не только брат Лианны, но и друг Роберта, и один из лидеров мятежа. Мы знаем, что он любил сестру, но могли ли гвардейцы быть на сто процентов уверены, что он не убьет ее из уважения к своему другу и ради чести своей семьи, чтобы "смыть позор"? Или даже не ее, но ее ребенка? Они слишком мало знали Неда, чтобы полагаться на его порядочность, тем более, что плохого (в понимании гвардейцев-таргариеновцев) знали о нем больше, чем хорошего.
Значит гвардейцы тупые и умственно отсталые. Обычно, прежде чем ввязываться в бой, нормальные люди разговоры разговаривают, пытаются выяснить что к чему и только потом, достают мечи. Правда есть еще вариант, когда они вообще в разговоры не вступают, а тупо из арбалетов расстреливают всех, кто оказался рядом. С учетом того, что арбалетов там не было, остается только первый вариант.
Сир farmer111 во сне разговор у них был, только вот тематика у него странновата.
