Мир Денежный вопрос Семи Королевств

[Путник]

Давно читал, видно подзабыл. Запомнил только про золото.
А какой из домов владеет серебряными шахтами?

Западные земли, замок Серебряный холм, дом Серреты. Упоменается ,что долина то же богата полезными ископаемыми. Мандерли думаю всё таки серебро не копают.

 

[sverchok2]

А какой из домов владеет серебряными шахтами?

В "Мире" из западников упоминались Рейны, но я думаю, в ЗЗ у кого есть золото, у того и серебро . Еще там упоминались Айронвуды - у этих много всяких металлов, включая серебро.

 

[Eternity]

Правда я не уверен, что золото, серебро и меть в существенном объеме идет на монету. Зачем? Простолюдины в массе используют натуральный обмен.

Если учитывать, что у ЖТ долг в несколько миллионов драконов(что, конечно, бредово, но книжный факт), то очень значительная часть золота, да и серебра тоже, должна идти на чеканку.

 

[Бурый Лис]

Энги из Приграничья. Спустил 10.000 драконов на шлюх.
Если он смог потратить деньги, значит они у него имелись в наличии, поскольку маловероятно, что с ним рассчитались векселем. Конечно, может,ему и недодали денег, но все же, все же.

Так Мизинец всех этих победителей и "вел", чтоб золотишко вернулось в казну ему в карман. Вспомните как оригинально он уговорил Мейса присоединиться к Ланнистерам - с помощью песен про отвагу. Сандор под конец смог остановиться, хотя его наверняка обрабатывали от шлюх до золотых плащей.

Сколько раз в саге упоминалось про "посадить ниже соли"? И в серии про Дунка и Эгга, и в Буре Мечей даже - значит, соль это ценный продукт, для привилегированного сословия так? А вот в Song of Ice and Fire Roleplaying, откуда и взят курс монет в статье на Вики, фунт соли - 3 оленя. Нелогично, на мой взгляд.

Вы несколько не поняли суть соли, если сравниваете её с приправой типа шафрана. В Средневековье соль была не приправой, а необходимым продуктом для выживания. Её потребляли не десятками килограмм на человека как сейчас, а центнерами и тоннами. Соль была стабильной валютой, потому что нужна была всем, всегда и везде. Не засолишь проплывающий мимо бухты косяк рыб - смерть. Не засолишь перед зимними морозами свиней - смерть. Соль - это жизнь, и как символ жизни и достатка, она главная на столе. Главнее хлеба.

 

[farmer111]

Если учитывать, что у ЖТ долг в несколько миллионов драконов(что, конечно, бредово, но книжный факт), то очень значительная часть золота, да и серебра тоже, должна идти на чеканку.

Зачем? ) Гораздо проще золото перевозить в слитках.

 

[Migner]

Если учитывать, что у ЖТ долг в несколько миллионов драконов(что, конечно, бредово, но книжный факт), то очень значительная часть золота, да и серебра тоже, должна идти на чеканку.

Почему бредово? Известно что вовремена Эйриса Безумца ЖТ должен был деньги Железному Банку Браавоса еще со времен его отца Джехейриса. Эйрис Безумец даже грозился поставить Титана на колени.

Тайвин Ланнистер решил этот вопрос за счет своих средств и таким образом ЖТ должен был деньги Ланнистерам со времен Таргариенов.

Плюс к тому же Роберт только и делал что пил вино и трахал шлюх и я не сомневаюсь что и то и другое стоило больших денег. Известно что Роберт был щедрым так что часть денег просто раздарил. Плюс содержание королевского двора всегда недешево.

Добавьте сюда махинации Мизинца, коррупцию начиная от лордов и заканчивая городской стражей Королевской Гавани, раскошные турниры с баснословными выигрышами и пиры из дорогищ вин и экзотических блюд, а так же нелюбовь Роберта считать медяки и вы поймете что все вполне логично. Долг не образовался за один день, он нарастал годами словно глыба.

 

[Magonid]

Migner ,
Роберт пил вполне себе отечественное вино и шлюх трахал в местных борделях, ни какой экзотикой не увлекался, те траты на турнир которые нам показали, миллионных долгов не объясняют.
Где написано что Тайвин перевёл долг Браавосу в долг Утёсу, говориться что он его выплатил и всё.
Единственная крупная статья расхода это постройка и содержание королевского флота, но цифр у нас нет.

 

[Migner]

Migner ,
Роберт пил вполне себе отечественное вино и шлюх трахал в местных борделях, ни какой экзотикой не увлекался, те траты на турнир которые нам показали, миллионных долгов не объясняют.
Где написано что Тайвин перевёл долг Браавосу в долг Утёсу, говориться что он его выплатил и всё.
Единственная крупная статья расхода это постройка и содержание королевского флота, но цифр у нас нет.

В каком смысле? По вашему Тайвин закрыл долг перед Браавосом за чистосердечное спасибо? Очень сомнительно учитывая как Ланнистеры относятся к своим долгам и в особенности Тайвин. Нет, Нет - Ланнистеры закрыли долг перед Браавосом вместо Железного Трона и с тех пор Железной Трон должен был Ланнистерам. Вот так все и было.

Турниры были просто жесть вообще - На именины 12-ия Джоффри он организовал турнир, что бы через пару месяцев закатить новый в честь Десницы. На турнир в честь Джоффри даже чета Ланнистеров в полном составе собралась, уверен - турнир был роскошный.

Роберт вполне себе пил отечественное вино? Какое? Арборское золотое - это тоже отечественное вино, а оно очень дорогое. Шлюхи же в его постели были постоянно и в один момент их сутенером стал Мизинец, а Роберт очень не любил считать медики. Это как раз и объясняет многомиллионные долги - его траты на турниры и пиры были чрезмерны плюс к тому же Роберт не обременял себя поиском денег. Об этом говорил и сам Мартин.

P.S. Плюс к тому же не забывайте про выплаты про процентам по долгам, которые тоже усугубляют долг. Дошло до того что Мизинцу приходилось брать деньги в долг что бы отдавать долги.

 

[Eternity]

Это как раз и объясняет многомиллионные долги - его траты на турниры и пиры были чрезмерны плюс к тому же Роберт не обременял себя поиском денег. Об этом говорил и сам Мартин.

P.S. Плюс к тому же не забывайте про выплаты про процентам по долгам, которые тоже усугубляют долг. Дошло до того что Мизинцу приходилось брать деньги в долг что бы отдавать долги.

Очень сомневаюсь, что ему реально позволили бы иметь такие большие долги. Тем более, когда для выплаты долгов требуется брать в долг, то вряд ли кто-то будет одалживать. И если Ланнистеров попытаться понять еще как-то можно было, то остальным нет никакого резона давать в долг банкроту(рискованность таких вложений можно оценить, погуглив историю Эдуарда 3 и «Барди и Перуцци»). Тем более, даже с любовью Роберта к пойлу и шлюхам, такие суммы он на это неспособен потратить, если специально не задаваться целью максимально быстро опустошить казну. Это скорее очередная "фэнтезийная условность", чем что-то реалистичное.

 

[Migner]

Очень сомневаюсь, что ему реально позволили бы иметь такие большие долги. Тем более, когда для выплаты долгов требуется брать в долг, то вряд ли кто-то будет одалживать. И если Ланнистеров попытаться понять еще как-то можно было, то остальным нет никакого резона давать в долг банкроту(рискованность таких вложений можно оценить, погуглив историю Эдуарда 3 и «Барди и Перуцци»). Тем более, даже с любовью Роберта к пойлу и шлюхам, такие суммы он на это неспособен потратить, если специально не задаваться целью максимально быстро опустошить казну. Это скорее очередная "фэнтезийная условность", чем что-то реалистичное.

У кого он должен был спрашивать разрешение по поводу траты денег? О чем вы? Опять же он не сразу стал банкротом. Этот долг налегал как снежный ком - годами. Тем более это Мизинец проворачивал махинации когда брал в долг чтобы покрыть долги. О том что Железный Трон в больших долгах, другим откуда знать? К тому же Долгое Лето на дворе и Железный Трон всегда платил по процентам вовремя раз уж ему одалживали.

 

[Remilya]

Турниры были просто жесть вообще - На именины 12-ия Джоффри он организовал турнир, что бы через пару месяцев закатить новый в честь Десницы. На турнир в честь Джоффри даже чета Ланнистеров в полном составе собралась, уверен - турнир был роскошный.

Про пару месяцев вы немного преувеличили. Турнир Десницы состоялся через 8 месяцев после предыдущего турнира. Итого по 2 турнира в год, допустим бюджет каждого из них составляет по 100 тысяч драконов. Недостаточно, чтобы за 15 лет накопить многомиллионный долг.

Роберт вполне себе пил отечественное вино? Какое? Арборское золотое - это тоже отечественное вино, а оно очень дорогое. Шлюхи же в его постели были постоянно и в один момент их сутенером стал Мизинец, а Роберт очень не любил считать медики.

Какими бы дорогими ни были вино и шлюхи, очевидно, что они ни в какое сравнение не идут с затратами на те же турниры.

 

[arfist12]

Про пару месяцев вы немного преувеличили. Турнир Десницы состоялся через 8 месяцев после предыдущего турнира. Итого по 2 турнира в год, допустим бюджет каждого из них составляет по 100 тысяч драконов. Недостаточно, чтобы за 15 лет накопить многомиллионный долг.

Какими бы дорогими не были вино и шлюхи, очевидно, что они ни в какое сравнение не идут с затратами на те же турниры.

Иные траты тоже должны учитываться. Да и понимание денег для своего мира у Мартина явно специфическое. Энгай свой выигрыш в 10 тысяч драконов спустил за месяц в борделе. А в другой момент выясняется , что на его выигрыш можно в страдающей нехваткой продовольствия столице купить 50 тысяч тонн зерна. После этого осознаёшь , что речи , о том что Толкин никогда не задумывался в своём мире , а вот Мартин так не хочет явная ложь.

 

[arfist12]

Да и высокий уровень коррупции изначально своесовенной традиционным обществам при короле моте возрастает многократно.

 

[Remilya]

Да и понимание денег для своего мира у Мартина явно специфическое. Энгай свой выигрыш в 10 тысяч драконов спустил за месяц в борделе. А в другой момент выясняется , что на его выигрыш можно в страдающей нехваткой продовольствия столице купить 50 тысяч тонн зерна. После этого осознаёшь , что речи , о том что Толкин никогда не задумывался в своём мире , а вот Мартин так не хочет явная ложь.

Да, мне кажется, дело как раз в этом. В плане экономики в ПЛиО, можно ограничиться понятиями "много денег" и "мало денег", в детали вникать нет смысла

 

[farmer111]

Недостаточно, чтобы за 15 лет накопить многомиллионный долг.

Если не вникать, то так и есть. А если вникнуть из чего состоять расходы, то можно еще удивиться бережливости Роберта.

 

[Magonid]

farmer111 ,
Из чего они состоят, флот и содержание двора, цифр нет, как вникнуть?

 

[farmer111]

Magonid , я думаю, что Роберт раздал не мало денег своим сторонникам после своей коронации и после подавления восстания Грейджоя. Это Нед Старк ничего не взял себе, а Джорах Мормонт получил ничего не стоящий рыцарский титул. Другие могли быть более меркантильными. Не ясно во сколько обошлась короне "лояльность" Дорна.

6 млн драконов это всего лишь по 400 тысяч заимствований в год, если разбить их на 15 лет царствования Роберта.
Если добавить проценты, то получится и того меньше.

Так что 6 миллионов это не так чтобы и много, особенно если учесть, что налогов централизованных нет.

 

[Remilya]

farmer111 , а где сказано, что нет централизованных налогов?

 

[farmer111]

Remilya , кто в книге платит королю налоги?

Есть налог на роскошь и замковые укрепления. Торговые пошлины, сборы и подати с подвластных земель. Только это не так чтобы налоговая система. Система феодальная и все замкнуто на феодала, а он уже какие-то платежи делает или не делает сюзерену и так по цепочке.

 

[Remilya]

farmer111 , налоги королю платит Королевская Гавань, лорды Королевских Земель, главы каждого региона 7-и королевств. Одна из привелегий Дорна состоит в том, что за сбором налогов в этой провинции следят не столь тщательно, как в остальных. Следовательно, в остальных регионах этот процесс строго контролируется.