Мир Денежный вопрос Семи Королевств

[Gonzalez]

Железный Банк может пытаться финансировать все новых и новых недовольных, выбрасывая все больше и больше денег на ветер, но в Вестеросе все итак навоюются, а даже если кто-нибудь поддержанный ЖБ победит, он встанет перед той же проблемой.
Железный Банк ждет судьба Фуггеров, и это при том, что у Испании было куда больше ресурсов для выплаты долга, чем у Вестероса.

Вот, кстати, да. Железный Банк, если там не совсем идиоты сидят, должен либо заключить союз с Ланнистерами, дабы они отвечали по долгам Короны, либо пытаться завладеть Утесом военными средствами. Ставка на Станниса ни той, ни другой цели не соответствует.

 

[Лаэлли]

Железный Банк ждет судьба Фуггеров, и это при том, что у Испании было куда больше ресурсов для выплаты долга, чем у Вестероса.

Можно было бы забрать территории в счет долга, но у королевской семьи владения настолько малы, что это не имеет смысла

 

[Magonid]

Последует... Что?
Долг Вестероса достиг той точки (или скоро достигнет), что чтобы выплатить долг надо либо пытаться повышать (вернее, вводить) налоги, что гарантировано скинет монарха с трона(смотрим на судьбу Мейгора), или объявить дефолт.
Железный Банк не может заставить заплатить стоящее на грани зимы (или даже если зима отменится), разоренное войной королевство, где даже в лучшие времена центральная власть крайне слаба, потому что у них банально нет денег, а если и появятся, будут нужны самим. Появится они могут разве случайно, если кто-нибудь захватит Утес, который производил впечатление неприступного даже на Висенью.

Железный Банк может пытаться финансировать все новых и новых недовольных, выбрасывая все больше и больше денег на ветер, но в Вестеросе все итак навоюются, а даже если кто-нибудь поддержанный ЖБ победит, он встанет перед той же проблемой.
Железный Банк ждет судьба Фуггеров, и это при том, что у Испании было куда больше ресурсов для выплаты долга, чем у Вестероса.

Железный Банк не может ждать судьба Фугеров, потому что не зависит от ЖТ и интересы ЖБ=Браавоса, это как Великобритания и Ост-индийская компания.

 

[Eternity]

Железный Банк может пытаться финансировать все новых и новых недовольных, выбрасывая все больше и больше денег на ветер, но в Вестеросе все итак навоюются, а даже если кто-нибудь поддержанный ЖБ победит, он встанет перед той же проблемой.

Какой проблемой? Рано или поздно(при условия сохранения ЖТ и его власти) "быт Вестероса" вернется в прежнее русло и тогда ЖТ снова будет платежеспособным и(если Браавос добьется признания монархом долгов) долги начнут выплачиваться. Пусть какие-то проценты ЖБ может и потерять, но это будет лишь потеря доп прибыли, а не самого вложения, и со времени ЖТ сможет полностью выплатить долг.

Железный Банк ждет судьба Фуггеров, и это при том, что у Испании было куда больше ресурсов для выплаты долга, чем у Вестероса.

Маловероятно, что ЖБ дал в долг какую-то решающую долю своих золотовалютных резервов, ибо финансирует он не только ЖТ. А даже если и так, то его вклад уже в немалой степени вернулся в виде процентов по его обслуживанию.

 

[sypercobra]

Маловероятно, что ЖБ дал в долг какую-то решающую долю своих золотовалютных резервов, ибо финансирует он не только ЖТ. А даже если и так, то его вклад уже в немалой степени вернулся в виде процентов по его обслуживанию.

Необязательно получать все проценты,гораздо выгоднее вместо них выторговывать себе послабления,льготы и покровительство ЖТ в финансовой деятельности в Вестеросе.
Так скорее всего и делал Мизинец когда вместо твёрдого золота можно отписаться бумажками с королевскими гербовыми печатями.Сам ЖБ вряд ли такими мелочами занимался,но мог по поручительствам,не исключено за некий процент или сумму денег,давать небольшим банкам Браавоса и Пентоса заниматься "ломбардами"(благодаря наличию борделей и кабаков),страхование "бизнеса",ростовщичество,монополия морских перевозок.
Этому свидетельствует наличие торговых домов Браавоса и небольшой прослойки бравосийцев,что среди них можно найти "Первый меч Браавоса".

 

[Рыцарь без прикрас]

Вот, кстати, да. Железный Банк, если там не совсем идиоты сидят, должен либо заключить союз с Ланнистерами, дабы они отвечали по долгам Короны, либо пытаться завладеть Утесом военными средствами. Ставка на Станниса ни той, ни другой цели не соответствует.

Какой еще союз с Ланнистерами, если это Серсея как раз и прекратила платить по процентам？И с какой стати дому Ланнистеров отвечать за долги ЖТ？ Ставка на Станниса этим целям более чем соответствует. Станнис известен своим чувством долга и справедливости, если он согласился с условиями Железного Банка, то непременно будет их соблюдать в будущем. Станнис - опытный полководец, при достаточной поддержке финансами и военной силой（привлечение наемников, поддержка флотом и провизией）он безусловно способен занять ЖТ. Кстати, по приходу к власти, Станнису неплохо было бы в качестве наказания изменников списать все долги короны перед Ланнистерами и содрать суммы побольше с тех же Ланнистеров и Тиреллов. Неплохое подспорье в выплате долга.

 

[VarVetal]

Прочитал всю ветку, вроде внимательно, интересно, а почему нас не интересует ... сколько весит серебряный олень? Как он выглядит? Каково соотношение стоимости серебра к золоту? Если оленей больше 200 в драконе, что-то больно мало получается. И это при том, что на олене должен быть явственно отчеканен узнаваемый королевский лик. Попробуем прикинуть, дракон не 3.5 грамма, куда уж там, допустим 10 грамм. А оленей в нем пускай 210 штук. И что получается? Если взять реальную средневековую пропорцию - 10.8 к 1. 10 граммовый дракон должен быть равен 108 граммам серебра. Теперь 108 делим на 210. Итого 0.514 грамма. Это малый пражский грош примерно. Не маловато ли? Блин, за 97 таких монеток на которых даже простую солдатскую лошадку не купишь, но какой-то сумасшедший подрядился убить младшего сына Хранителя Севера.
Если же олень весит как нормальный гульден, то серебро просто фантастически дешево.

 

[sverchok2]

за 97 таких монеток на которых даже простую солдатскую лошадку не купишь, но какой-то сумасшедший подрядился убить младшего сына Хранителя Севера.

Он в дополнение получил кинжал из валирийской стали, который, вероятно, очень дорог . А 90 серебренников оленей, наверное, просто на расходы .

 

[Naror]

Здравомыслящий человек, за любую сумму, не пойдет убивать сына Хранителя Севера, тем более в спальне, а не на какой-нибудь охоте. Но при этом наличие у него 100 оленей не есть знак равенства с тем, что это вся поступившая оплата. Как минимум ему еще валирийский ножик выдали. Мешок золота он мог спрятать/отправить семье/надеялся получить после выполнения заказа/оплачивался не экономическими методами.

Р.S. Но истина на мой взгляд, что деньги/продовольствие/погода/логистика - это очень слабая сторона Мартина, особенно в первой книге

 

[arfist12]

Прочитал всю ветку, вроде внимательно, интересно, а почему нас не интересует ... сколько весит серебряный олень? Как он выглядит? Каково соотношение стоимости серебра к золоту? Если оленей больше 200 в драконе, что-то больно мало получается.

Может Мартин современное соотношение золота к серебру использует.

И это при том, что на олене должен быть явственно отчеканен узнаваемый королевский лик. Попробуем прикинуть, дракон не 3.5 грамма, куда уж там, допустим 10 грамм. А оленей в нем пускай 210 штук. И что получается? Если взять реальную средневековую пропорцию - 10.8 к 1. 10 граммовый дракон должен быть равен 108 граммам серебра. Теперь 108 делим на 210. Итого 0.514 грамма. Это малый пражский грош примерно. Не маловато ли? Блин, за 97 таких монеток на которых даже простую солдатскую лошадку не купишь, но какой-то сумасшедший подрядился убить младшего сына Хранителя Севера.
Если же олень весит как нормальный гульден, то серебро просто фантастически дешево.

Стоимость и вес , да и соотношение серебряного оленя к дракону скорее всего не проработаны автором. Ведь из них следует что за один дракон можно купить пять тонн пшеницы. Вот если бы в драконе было двадцать оленей все смотрелось бы более адекватно.

 

[arfist12]

Если олень равен хотя бы пяти граммам , то лорд Болтон выбрал некрасивую жену за возможность проучить дополнительные 70 драконов.

 

[VarVetal]

Здравомыслящий человек, за любую сумму, не пойдет убивать сына Хранителя Севера, тем более в спальне, а не на какой-нибудь охоте. Но при этом наличие у него 100 оленей не есть знак равенства с тем, что это вся поступившая оплата. Как минимум ему еще валирийский ножик выдали. Мешок золота он мог спрятать/отправить семье/надеялся получить после выполнения заказа/оплачивался не экономическими методами.

Р.S. Но истина на мой взгляд, что деньги/продовольствие/погода/логистика - это очень слабая сторона Мартина, особенно в первой книге

Мог спрятать, конечно, я тоже об этом думал. И логично, предположить, что и получил убийца только аванс.Дело не в этом, вы вспомните - Кет оценивает "дорого", узнав именно о 97 оленях.

 

[sverchok2]

вы вспомните - Кет оценивает "дорого", узнав именно о 97 оленях.

Это мог быть сарказм . И почему 97 ? В книге 90.

 

[VarVetal]

Это мог быть сарказм . И почему 97 ? В книге 90.

"-Мы обнаружили, где он спал, -вставил Роберт.-Под соломой нашлась кожаная мошна с девяносто семью оленями.
-Приятно знать, что жизнь моего сына оценили достаточно дорого, - с горечью проговорила Кейтелин."
Перевод Соколова. Астрель. 2012, личная печатная книга. Полагаю есть другой перевод? В оригинале именно 90 и, конечно, Робб вместо Роберта, но это я только сейчас посмотрел:

“We found where he’d been sleeping,” Robb put in. “He had ninety silver stags in a leather bag buried beneath the straw.”

Такой же косяк или редакции или переводчика, как и "Роберт". Некий сарказм действительно есть,но разве в контексте, что это "дешевка"?

 

[sverchok2]

Полагаю есть другой перевод?

Под "книгой" я подразумевала оригинал , перевод не читала.

Такой же косяк или редакции или переводчика, как и "Роберт"

Не исключено, что переводили с не очень качественного скана, который воспринял "silver" как "seven" .

Некий сарказм действительно есть, но разве в контексте, что это "дешевка"?

Нет, самое очевидное, прямое истолкование как раз "дорого", но если очень хочется, можно и иначе истолковать . В оригинале идет, если дословно, "...жизнь моего сына не была продана за дешево" (my son's life was not sold cheaply). Я-то лично как раз истолковываю это в прямом смысле, то есть "не дешево", значит "довольно дорого". Но сама формулировка "не дешево" дает кое-какой простор для понимания, потому что "не дешево" не подразумевает автоматически "дорого", ИМХО. Так что при желании можно понять как "хорошо хоть 90, а то могли бы и за 5 оленей продать" . На самом деле автор, наверное, просто не очень четко продумал свою денежную систему, а мы теперь сидим и за него объяснения придумываем .

 

[farmer111]

Здравомыслящий человек, за любую сумму, не пойдет убивать сына Хранителя Севера, тем более в спальне, а не на какой-нибудь охоте. Но при этом наличие у него 100 оленей не есть знак равенства с тем, что это вся поступившая оплата. Как минимум ему еще валирийский ножик выдали. Мешок золота он мог спрятать/отправить семье/надеялся получить после выполнения заказа/оплачивался не экономическими методами.

Люди идут на убийство и за меньшие деньги.
В Винтерфелле осталось ничтожно мало людей. Поэтому никакой серьезной опасности для наемника не было. И если бы не волк, то в комнате осталось 2 трупа, а сам наемник исчез бы не замеченным. Идиот ли он, что взялся за работу, которая обеспечит его благополучие (если конечно он не пропьет эти деньги, а потратит на что-то стоящее)? Нет, совсем не идиот.

Простолюдин таких денег не заработает никогда. Золото в руках простолюдина вызовет вопросы. Скорее всего его просто обвинят в грабеже какого-нибудь лорда.

На самом деле автор, наверное, просто не очень четко продумал свою денежную систему, а мы теперь сидим и за него объяснения придумываем

О чем мы уже неоднократно говорили и в том числе на страницах этой темы )))

 

[kaban]

Если я правильно понял то золото добывают ланнистеры. А где семь королевств берут медь и серебро чтобы отчеканить оленей и грошей в достаточном количестве?

 

[farmer111]

kaban , золото массово водится в Западных Землях, но это не значит, что оно только у Ланнистеров или только на Западе. Серебро или на Севере добывается или в Просторе. Зависит от того, где Мандерли приобрели это серебро и когда. Сомнительно, что от торговли. Медь очевидно водится повсеместно.

Правда я не уверен, что золото, серебро и меть в существенном объеме идет на монету. Зачем? Простолюдины в массе используют натуральный обмен.

 

[sverchok2]

А где семь королевств берут медь и серебро

В Западных землях серебро тоже добывают, не только золото . Да и не только там, наверное. Медь тоже - вон даже Тенны ее у себя добывают, так почему бы в других местах ее не было?

 

[kaban]

В Западных землях серебро тоже добывают, не только золото . Да и не только там, наверное. Медь тоже - вон даже Тенны ее у себя добывают, так почему бы в других местах ее не было?

Давно читал, видно подзабыл. Запомнил только про золото.
А какой из домов владеет серебряными шахтами?