Мир Денежный вопрос Семи Королевств

[farmer111]

Ну, положим, бОльшую часть драгоценного металла, вывозимого из колоний, составляло серебро (около 80%, ЕМНИП).У убита испанская экономика была не самим золотом, а постоянными войнами.

Вопрос спорный про постоянные войны. С учетом того, что воевали тогда все, а вот притока богатств, который был у испанцев не было.
Золото, серебро это все сути не меняет. Экономика была именно что убита богатством колоний и внутренней политикой королевства.

 

[BIEC]

Вопрос спорный про постоянные войны. С учетом того, что воевали тогда все, а вот притока богатств, который был у испанцев не было.

Англичане благополучно пережили титанический вал лута из Индии, несмотря на визги старой аристократии о том, что всякие недочеловеки скупят бездуховным индиским золотом всю политическую систему. А вот с войнами испанцы явно переборщили - попытка стать сверхдержавой была явно преждевременной. И великая севильская чума делу не помогла.

В гнетущем настоящем с западным золотом в Вестеросе всё проще - избыток благополучно уплывает на восток, покрывая торговый дисбаланс между Вестеросом и Эссосом. Мирские кружева сами себя не купят. Ну и Железный Банк вряд ли берёт долги "натурой", а эти парни как Фигаро - то на севере, то на юге, то в столице, то у Мандерли, то у Тарли.

 

[farmer111]

Англичане благополучно пережили титанический вал лута из Индии, несмотря на визги старой аристократии о том, что всякие недочеловеки скупят бездуховным индиским золотом всю политическую систему. А вот с войнами испанцы явно переборщили - попытка стать сверхдержавой была явно преждевременной. И великая севильская чума делу не помогла.

Ну все же не нужно путать эпохи -)

В каком веке Англия начала экспансию активную в Индию? ) Ну серьезно так, в начале 17 века. А самый треш и угар пришелся на более поздний период. Награбленное очень хорошо легко на промышленную революцию в Англии, отчего видимо денежка и не уничтожила экономику, а напротив, была инвестирована в развитие.

Испания начала разработку серебряных месторождения Латинской Америки примерно в первой четверти 16 века. И золотой век империи продлился примерно до 2 половины 17 века. При этом куда Испания деньги вложила? В Европейские войны? Или в предметы роскоши?

 

[BIEC]

О золоте Запада

Если же вернуться к истории минуших дней, то сложно не согласиться с предыдущим оратором ADS : рассказы о бесконечных тысячелетиях явно преувеличены. Сами мейстеры толком не знают, когда прибыли андалы, плавая в показаниях на тысячу-другую лет. Даже сравнительно недавнее прибытие ройнаров установлено с точностью +/- 500 лет. Средневековая историография, что поделать.

У средневековых специалистов была кстати говоря ещё одна привычка - опрокидывание текущих обстоятельств на глубокую древность. Рудольф Габсбург предъявлял зятю-императору Privelegium Maius с рассказами о том, что римские императоры из числа Юлиев адски пеклись о статусе австрийских земель в империи. Рудольф не было круглым идиотом, просто представлял историю в современном ему ключе.

Если посмотреть на имеющееся описание истории Запада с учётом этих обстоятельств, то многое проясняется. Мейстеры представляют нам историю, в которой Запад всегда занимался тем, чем занимается сейчас. Копай сынок, как пра-пра-пра-.....-дед копал. Вот просто как приехали первые люди, так и начали копать золото вагонами. Возвращаясь к нашим друзьям испанцам и англичанам, дорвавшиеся до шальным денег государства редко сидят на попе ровно. В период раздробленности сидящие на золотых унитазах западные лорды ещё как-то объяснимы - все силы уходят на разборки между собой. Но после объединения под Ланнистерами купающийся в золотое Запад остаётся таким же королевством, как все. Испанцы, дорвавшись до драгметаллов на другом конце света, попёрли во все стороны: убивать французов, угнетать голландцев, подгребать итальянцев, подавлять немцев, собачиться с турками ну и прочего по мелочи. Англичане, дорвавшись до индийских богатств, вели себя не лучше.

Если у Ланнистеров были бесконечные запасы золота, которых хватило на тысячелетия, то они должны были уже всех купить и построить свою империю, а не мяться в родных холмах, как булка в заднице. А рядом в Эссосе есть континент, где много людей, готовых убивать за деньги. Если Ланнистеры были всю жизнь такие богатые, то даже численное превосходство соседей бы не спасло - всех не купленных задавили бы наёмные войска.

Подозреваю, что масштабная добыча золота на Западе началась намного позже, чем официально заявлено.
Поэтому и история Запада была немногим легче тех же Штормовых земель - финансового преимущества на протяжении большей части истории не было, приходилось полагаться на сталь и родные холмы.
Оттого и провалившаяся экспансия Лансела - ресурса не было, как только гениальный командир умер, всё посыпалось.
По этой же причине и месторождения на Западе до сих пор не истощены - им в действительности не несколько тысячелетий, а от силы несколько столетий.
И флот Томмена II уже ближе к текущей эпохе появляется неспроста - после столетий превозмогания и страданий на Западе начался подъём золотодобычи. У Ланнистеров завелись настоящие деньги - и тогда они смогли себе позволить и армию для защиты королевства, и большой флот. Флот пропал, а королевство спокойно пропажу пережило, благо ресурс уже появился.
Отсюда же неожиданный союз вечно собачившихся Ланнистеров и Гарденеров во времена Завоевателя. Когда у соседа есть холмы да надежда, что следующий король будет гением тактики, то это одно соотношение сил. А когда у соседа появляются горы золота и силушка богатырская, то это уже другой коленкор - тут надо стратегию переосмысливать. Тут можно и соседа в равноправные союзники взять, пока он не решил опробовать новые зубы на тебе.

 

[Zyrianin]

Все эти южные амбиции, коалиция Грандов, всё логично, красиво, только вот зачем?
Гранды победили, сменили династию и ничего не случилось, разошлись по домам, может Талли усилили свою власть. Тайвин выдал дочь за короля, взамен ему пришлось финансировать казну. Аррен стал десницей. Какая выгода? Старки вообще ничего не получили. Королевская власть осталась такой же как была.
Я как-то сомневаюсь, что Тайвин с Арреном встретились и составили такой хитрый план.

Вообще-то сложилась очень сильная конфигурация, в которой главный благоприобретатель именно Ланнистеры.
1. Финансировать казну - не "приходится", а очень прибыльно. Если мы не принимаем на веру версию "казна пуста, потому что Роберт всё пропил-прогулял да пораздавал призами на турнирах" (потому что она вообще-то не выдерживает даже самой снисходительной критики), а ищем аналогию в реальной земной истории, то вывод очевиден: доходы казны достались её кредиторам. Т.е. Железному Банку и Бобровому Утёсу. При таком раскладе кредитор давным-давно вернул свои деньги, имеет гарантированный доход - а при этом долг казны перед ним всё растёт и растёт.
2. Формально королевская власть окрепла по сравнению с таргариеновской последнего периода, т.е. без драконов. Поскольку король располагает ресурсами не только Королевских, но и Штормовых земель: их формальный лорд - младший брат короля, поначалу вообще ребенок и подросток. Однако фактически-то - разве Роберт пользуется политическими результатами этого удвоения королевского домена? Именно Ланнистеры и пользуются В начале Саги мы уже видим: этот Великий Дом на особом счету, сам король прямо жалуется другу-деснице на его засилье (мне снова возразят, что речь шла всего-то о паре королевских оруженосцев, а я снова отвечу, что из-за такой мелочи Автор не стал бы вставлять столь многозначительную фразу), даже в Речных Землях не все люди знаменосцев Талли так уж кидаются поддержать дочь Талли против сына Ланнистера, некоторые боятся связываться, зато спешат уведомит Бобровый Утёз об инциденте. В общем, "Великие Дома равны - но Ланнистеры равнее", так получается. И всё это лишь потому, что Тайвин 40 лет назад усмирил Рейнов, а 15 лет назад разграбил столицу? Или из-за денег (в аристократической-то стране, где процветает заморская торговля, богачей наверняка полным-полно - да вот только ничегошеньки о них и об их влиянии никто не слыхивал)? Ну-ну.
3. Политически крышует всю. эту конфигурацию десница Аррен, как раз и устроивший брак короля. Зачем ему это - не знаю; но конфигурация его устраивала, раз она держалась и о его попытках её поменять ничего не известно.
4. Финансовый механизм обеспечивает мастер над монетой - человек Аррена, Бейлиш. Вот его-то конфигурация по каким-то пока неизвестным причинам не удовлетворяет: он травит покровителя и сливает Старку дезу о том, что отравление устроили Ланнистеры. Зачем? - пока не знаю. Может быть, участие браавосцев в прибыльном для них и разорительном для казны кредитовании - как раз его инициатива, а для её успеха нужно подвинуть нынешнего благоприобретателя, Бобровый Утёс.Может быть, и Арья-то выжила и попала в ЧБД по его хитрому плану.

Впрочем, вовсе не исключаю, что Мартин никаких таких политических интриг и денежных хитростей не имеет в виду, а имеет - ровно то, что написано: "были в казне деньги - Роберт их потратил, брал у тестя - и потратил, брал у банка - опять потратил", вот и всё. Книги его, имеет право писать как хочет.

 

[Magonid]

Вообще-то сложилась очень сильная конфигурация, в которой главный благоприобретатель именно Ланнистеры.
....
Впрочем, вовсе не исключаю, что Мартин никаких таких политических интриг и денежных хитростей не имеет в виду, а имеет - ровно то, что написано: "были в казне деньги - Роберт их потратил, брал у тестя - и потратил, брал у банка - опять потратил", вот и всё. Книги его, имеет право писать как хочет.

К сожалению, играть в реализм не получится потому, что мир не реалистичен, какова покупательная способность дракона, каковы доходы казны неизвестно.
На засилье Ланнистеров Роберт жалуется, а где эти Ланнистеры? в Малом совете их нет вообще, в реалистичной версии они должны получать всякие привилегии, монополии и т.д.

 

[Zyrianin]

где эти Ланистеры в Малом совете их нет вообще

Малый Совет не спит с Робертом и не продавливает его, у Роберта комплекс вины из-за шлюх - не перед Малым Советом. Как всё это работает, мы видим в Дарри. Эффективно работает.
Кто сидит на доходах казны? - их ни разу не показали, но это же не значит, что эти люди не существуют.

 

[Magonid]

Малый Совет не спит с Робертом и не продавливает его, у Роберта комплекс вины из-за шлюх - не перед Малым Советом. Как всё это работает, мы видим в Дарри. Эффективно работает.
Кто сидит на доходах казны? - их ни разу не показали, но это же не значит, что эти люди не существуют.

На доходах казны сидят люди Мизинца.
Ланнистеров как-то не видать. Роберта выбешивают физиономии Ланнистеров и ему не охота слушать попрёки жены. Но Роберт не любит считать медяки и все экономические решения принимает Аррен с карманным Мастером на монетой, судейской власти у Ланнистеров тоже нет.

 

[Zyrianin]

люди Мизинца

Он для ключевой задачи - контроль Серсеи - выгреб весь наличный кадровый резерв (Кеттлблэки). Откуда у него столько людей, чтобы заполнить вакансии в таможнях, купеческих гильдиях, ремесленных цехах, на ярмарках и т.д.? ВСЕ люди в Вестеросе - подчинены тому или другому лорду, чем крупнее Дом, тем больше под ним людей, Дом Бейлишей ничтожен.
Судят тоже лорды, и воины тоже у лордов. Мизинец - про другое: он как раз про деньги, про попытку конвертировать их в реальную власть. Поглядим, удастся ли.

 

[Magonid]

Он для ключевой задачи - контроль Серсеи - выгреб весь наличный кадровый резерв (Кеттлблэки). Откуда у него столько людей, чтобы заполнить вакансии в таможнях, купеческих гильдиях, ремесленных цехах, на ярмарках и т.д.? ВСЕ люди в Вестеросе - подчинены тому или другому лорду, чем крупнее Дом, тем больше под ним людей, Дом Бейлишей ничтожен.
Судят тоже лорды, и воины тоже у лордов. Мизинец - про другое: он как раз про деньги, про попытку конвертировать их в реальную власть. Поглядим, удастся ли.

Эм у нас есть текст где рассказывается, о том что Мизинец менял всяких знатных бездарей, на толковых выходцев из простых, на всяких постах.

 

[Zyrianin]

Magonid , ещё раз: читательская теория не опирается на текст, а заполняет лакуны. Кого-то устраивает объяснение "после Долгого лета и в отсутствие войн казна не просто пуста, но и обременена огромными долгами - из-за мотовства короля". Меня - нет; и я ищу объяснения в контексте написанного.

В чём проявилась одарённость выдвиженцев Мизинца? Уж точно НЕ в наполнении казны.

 

[farmer111]

На засилье Ланистеров, Роберт жалуется, а где эти Ланистеры в Малом совете их нет вообще, в реаллистичной версии они должны получать всякие привилегии, монополии и тд.

Черт с ним с этим Советом их и при дворе в целом не так чтобы и много.

 

[Magonid]

Zyrianin ,
Кстати ваша схема может работать только если в 7 королевствах работает откупная система, а она вообще не упоминается.
А если казна берёт кредиты для того, чтобы отдать кредиты, то эта схема кончается отказом отдавать кредиты и банкротством, причём банкротством кредитора, Фугеры вот так вот закончились. Что у нас в каноне и происходит, Ланнистеры уже обдумывают возможность погасить долги короны.

 

[Zyrianin]

эта схема кончается отказом отдавать кредиты и банкротством причём банкротством кредитора

Вот и кредитуют почему-то только такие кредиторы, которым проще упромыслить (например, заменив более сговорчивым) заёмщика, нежели их - ему. О ЖБ это сказано прямо; но с какой стати считать Тайвина лохом-терпилой?
Об откупах: да, именно эту систему я и предполагаю. Должник рассчитывается путем передачи кредитору самых лакомых статей доходов: например, таможен. Это не описано, я знаю; зато объясняет пустую казну.

их и при дворе в целом не так чтобы и много

А кого много? кто описан? Назван от силы десяток имён; это же не значит, что названные бродили по пустынному Красному Замку, аукаясь друг с дружкой. Не названы - просто потому, что незачем. А засилье Ланнистеров - названо.

 

[Magonid]

Вот и кредитуют почему-то только такие кредиторы, которым проще упромыслить (например, заменив более сговорчивым) заёмщика, нежели их - ему. О ЖБ это сказано прямо; но с какой стати считать Тайвина лохом-терпилой?
Об откупах: да, именно эту систему я и предполагаю. Должник рассчитывается путем передачи кредитору самых лакомых статей доходов: например, таможен. Это не описано, я знаю; зато объясняет пустую казну.

Тайвин Ланнистер не Железный банк, он смертный, если король тебе много должен и он твой король, то проблемы не у короля.
Если предположить, что ВПК не случилось и всё идёт штатно, то в доме Ланнистер будет проблема престолонаследия и решать её будет корона, думаю, тому кто получит Утёс, придётся много что пообещать короне.

 

[Zyrianin]

Тайвин Ланистер не железный банк

Ну а я вполне допускаю, что он считал себя поопаснее какого бы то ни было банка. И предполагаю, что ЖБ включился в схему вторым, с подачи Мизинца. Версия как версия.

 

[Eternity]

Тайвин Ланистер не железный банк он смертный, если король тебе много должен и он твой король, то проблемы не у короля.

Врял бы Тайвин кредитовал корону, если бы считал что не сможет вернуть деньги. "Ланнистеры всегда платят свои долги".

 

[Джей]

Вообще-то сложилась очень сильная конфигурация, в которой главный благоприобретатель именно Ланнистеры.
1. Финансировать казну - не "приходится", а очень прибыльно. Если мы не принимаем на веру "казна пуста, потому что Роберт всё пропил-прогулял да пораздавал призами на турнирах" (потому что она вообще-то не выдерживает даже самой снисходительной критики), а ищем аналогию в реальной земной истории, то вывод очевиден: доходы казны достались её кредиторам. Т.е. Железному Банку и Бобровому Утёсу. При таком раскладе кредитор давным-давно вернул свои деньги, имеет гарантированный доход - а при этом долг казны перед ним всё растёт и растёт.

Эта схема работает исключительно в той ситуации, когда у кредитора есть возможность заставить платить должника по долгам, и при том у него нет оснований заботиться о его благополучии.
Это абсолютно не ситуация Роберта и Тайвина.

Во-первых, Роберт боится одного - возможного возвращения Таргариенов, и Тайвин Ланнистер - это единственный лорд на весь Вестерос, у которого нет ну никаких шансов к восставшим примкнуть. У Тайвина нет собственных союзников, а воевать против всего Вестероса - он одного Робба Старка победить не мог. В общем, военной силы у Тайвина нет. А у нас Средние века, и если должник скажет, что не хочет тебе платить - ты сам должен как-то его заставить, или это исключительно твои проблемы. В общем, если корона и платила что-то по долгам, то только потому что на это была политическая воля.

Во-вторых, сам Тайвин отдался Роберту намного больше, чем Роберт ему. Помимо убитых детей Рейгара, один сын Тайвина в КГ и не может наследовать, его дочь - жена Роберта, а второй сын - карлик, которому и так сложно наследовать, а сам Тайвин ему в этом еще и мешает. В итоге, после смерти Тайвина все его владения переходят к Серсее, а затем к Джоффри, поэтому если он что-то и забирает у короны, то только чтобы эти доходы снова вернулись к короне. Переложение из одного кармана в другой, только на редкость убыточное: реальные три миллиона драконов, которые Тайвин отдал в долг, Джоффри в итоге будет должен самому себе. Это называется как выбросить три миллиона на ветер.

В-третьих, вы делаете неверное предположение, что у Короны есть какие-то серьезные доходы. В "Пламени и крови" был пример, как король Джейхерис попробовал заставить Ланнистеров и Хайтаэров заплатить налоги - они его послали, и король Джейхерис, обладающий драконом боевых размеров, гордо сдулся. Я сомневаюсь, что налоги платят хоть где-то кроме Королевских Земель, и даже если Тайвин и наложил руку на эти доходы - то они куда меньше его собственных, так что было бы ради чего стараться.

В засаде даже Железный Банк, ибо это из мелких должников в Эссосе можно выбить деньги, или в случае чего нанять Безликих, но у Браавоса нет никакой возможности реально выбить деньги из Вестероса. Убить короля можно, наняв Безликих, но что это даст? Наследник платить все равно не будет, а от смерти династии люди, готовые платить, просто закончатся

2. Формально королевская власть окрепла по сравнению с таргариеновской последнего периода, т.е. без драконов. Поскольку король располагает ресурсами не только Королевских, но и Штормовых земель: ил формальный лорд - младший брат короля, поначалу вообще ребенок и подросток. Однако фактически-то - разве Роберт пользуется политическими результатами этого удвоения королевского домена? Именно Ланнистеры и пользуются В начале Саги мы уже видим: этот Великий Дом на особом счету, сам король прямо жалуется другу-деснице на его засилье (мне снова возразят, что речь шла всего-то о паре королевских оруженосцев, а я снова отвечу, что из-за такой мелочи Автор не стал бы вставлять столь многозначительную фразу), даже в Речных Землях не все люди знаменосцев Талли так уж кидаются поддержать дочь Талли против сына Ланнистера, некоторые боятся связываться, затоспешат уведомит Бобровый Утёз об инциденте. В общем, "Великие Дома равны - но Ланнистеры равнее", так получается. И всё это лишь потому, что Тайвин 40 лет назад усмирил Рейнов, а 15 лет назад разграбил столицу? Или из-за денег (в аристократической-то стране, где процветает заморская торговля, богачей наверняка полным-полно - да вот только ничегошеньки о них и об их влиянии никто не слыхивал)? Ну-ну.

Вот только когда началась война, у Ланнистеров не оказалось ни одного союзника - так что все тезисы про их большое влияние летят в пропасть. Более того, в Малом Совете за все правление Роберта не появилось ни одного нового человека Ланнистеров, а их максимум при дворе - оруженосцы, и от этого никуда не уйти.
Более того, у нас есть пример Серсеи из Пира Стервятников, одновременно регентши и леди Утеса, и финансовое положение такое, что чтобы начать строить флот ей надо прекратить платить долги Железному Банку.
Более того, у нас есть главы Тириона, где четко видно, что влиятельных собственных людей в столице у Ланнистеров, кроме Серсеи и Пицеля, нет. И его же главы, где он пытается разобраться в бухгалтерии Мизинца, но не успевает. То, что люди Тайвина не обладали никакими должностями в Королевских землях вплоть до Битвы Королей неоспоримо

Впрочем, вовсе не исключаю, что Мартин никаких таких политических интриг и денежных хитростей не имеет в виду, а имеет - ровно то, что написано: "были в казне деньги - Роберт их потратил, брал у тестя - и потратил, брал у банка - опять потратил", вот и всё. Книги его, имеет право писать как хочет.

Знание Мартином экономики низкое, что понятно, если читать "Пламя и Кровь". Там Десница после разорительной войны начинает строить флот, чтобы создать рабочие места - и это преподносится как восхитительная идея, так что я сильно сомневаюсь, что Мартин понимает, чем экономика Средневековья отличается от современной
Тем не менее, вопросы власти Мартина занимают, так что столкновение Ланнистеров, Тиреллов и ЖБ с грустной реальностью того, что их деньги корона им никогда не вернет, и ничего они с этим сделают, в следующей книге вполне возможно

 

[Magonid]

Врял бы Тайвин кредитовал корону, если бы считал что не сможет вернуть деньги. "Ланнистеры всегда платят свои долги".

Ну Тамплиеры поди тоже чего то там думали.

 

[Magonid]

Эта схема работает исключительно в той ситуации, когда у кредитора есть возможность заставить платить должника по долгам, и при том у него нет оснований заботиться о его благополучии.
Это абсолютно не ситуация Роберта и Тайвина.

Во-первых, Роберт боится одного - возможного возвращения Таргариенов, и Тайвин Ланнистер - это единственный лорд на весь Вестерос, у которого нет ну никаких шансов к восставшим примкнуть. У Тайвина нет собственных союзников, а воевать против всего Вестероса - он одного Робба Старка победить не мог. В общем, военной силы у Тайвина нет. А у нас Средние века, и если должник скажет, что не хочет тебе платить - ты сам должен как-то его заставить, или это исключительно твои проблемы. В общем, если корона и платила что-то по долгам, то только потому что на это была политическая воля.

Во-вторых, сам Тайвин отдался Роберту намного больше, чем Роберт ему. Помимо убитых детей Рейгара, один сын Тайвина в КГ и не может наследовать, его дочь - жена Роберта, а второй сын - карлик, которому и так сложно наследовать, а сам Тайвин ему в этом еще и мешает. В итоге, после смерти Тайвина все его владения переходят к Серсее, а затем к Джоффри, поэтому если он что-то и забирает у короны, то только чтобы эти доходы снова вернулись к короне. Переложение из одного кармана в другой, только на редкость убыточное: реальные три миллиона драконов, которые Тайвин отдал в долг, Джоффри в итоге будет должен самому себе. Это называется как выбросить три миллиона на ветер.

В-третьих, вы делаете неверное предположение, что у Короны есть какие-то серьезные доходы. В "Пламени и крови" был пример, как король Джейхерис попробовал заставить Ланнистеров и Хайтаэров заплатить налоги - они его послали, и король Джейхерис, обладающий драконом боевых размеров, гордо сдулся. Я сомневаюсь, что налоги платят хоть где-то кроме Королевских Земель, и даже если Тайвин и наложил руку на эти доходы - то они куда меньше его собственных, так что было бы ради чего стараться.

В засаде даже Железный Банк, ибо это из мелких должников в Эссосе можно выбить деньги, или в случае чего нанять Безликих, но у Браавоса нет никакой возможности реально выбить деньги из Вестероса. Убить короля можно, наняв Безликих, но что это даст? Наследник платить все равно не будет, а от смерти династии люди, готовые платить, просто закончатся

Вот только когда началась война, у Ланнистеров не оказалось ни одного союзника - так что все тезисы про их большое влияние летят в пропасть. Более того, в Малом Совете за все правление Роберта не появилось ни одного нового человека Ланнистеров, а их максимум при дворе - оруженосцы, и от этого никуда не уйти.
Более того, у нас есть пример Серсеи из Пира Стервятников, одновременно регентши и леди Утеса, и финансовое положение такое, что чтобы начать строить флот ей надо прекратить платить долги Железному Банку.
Более того, у нас есть главы Тириона, где четко видно, что влиятельных собственных людей в столице у Ланнистеров, кроме Серсеи и Пицеля, нет. И его же главы, где он пытается разобраться в бухгалтерии Мизинца, но не успевает. То, что люди Тайвина не обладали никакими должностями в Королевских землях вплоть до Битвы Королей неоспоримо


Знание Мартином экономики низкое, что понятно, если читать "Пламя и Кровь". Там Десница после разорительной войны начинает строить флот, чтобы создать рабочие места - и это преподносится как восхитительная идея, так что я сильно сомневаюсь, что Мартин понимает, чем экономика Средневековья отличается от современной
Тем не менее, вопросы власти Мартина занимают, так что столкновение Ланнистеров, Тиреллов и ЖБ с грустной реальностью того, что их деньги корона им никогда не вернет, и ничего они с этим сделают, в следующей книге вполне возможно

О серьёзности доходов нам говорят в тексте, правда без цифр.
ЖБ всё таки не стоит равнять с остальными кредиторами, кроме безликих у него есть ещё флот Браавоса, возможность парализовать торговлю, конфискации и тд.