• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш II

Кто Петир Бейлиш по происхождению?


  • Всего проголосовало
    234

AliceRose

Присяжный рыцарь
AliceRose Получается,что на Перстах он был не больше года,а затем обратился к Лизе за протекцией.
Но на Перстах ли Петир находился?Где то видела версии,что отец мог отправить Петира к дальней родне в Эссосе,где Петир и смог познакомится с методами добывания денег,которые ему очень пригодились.Иначе обьяснить,где Петир так научился распоряжаться финансами невозможно.В Ривверане Петир получал образования с детьми Хостера,но никто из них не умеет так обращаться с монетами.
Как-то очень уж сложно, мне как раз кажется логичние что он просто начал серьёзно и упорно работать с раннего возраста и на собствнном опыте постепенно научился. Просто он не отлынивал от работы а искал новые ходы, повышал ефективность, изучал людей. С 16 до 31-32 лет настоящий трудоголик может и не такому научиться, опыт, ум плюс очень много усердия.
 

Арак

Знаменосец
AliceRose Да,но нужно учиться у кого то,а Петир сразу стал собирать в 3 раза больше ,то есть уже был подготовлен.
где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики.
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
AliceRose Да,но нужно учиться у кого то,а Петир сразу стал собирать в 3 раза больше ,то есть уже был подготовлен.
Нигде не говориться что сразу, блестящие результаты пришли после многих лет службы, начал он с меленькой незначительной должности, просто у него была цель и он над ней работал. С каждым годом он добивался всё большего и большего, ставил себе новые цели. Он хотел доказать что он станет великим человеком и он развивался, прикладывал усилия, учился пока другие сачковали.

В книге ничего не написано, но мне больше нравится считать что его успех это именно заслуга его труда и целеустремлённости. Ему дали подачку в виде маленькой должности а он делал всё, землю ел, что бы с этой должности пробиться дальше. Никто ему ничего не дарил, не было так каких-то магических учений браавоских банкиров. Был только он, гений который каждый день непокладая рук свои таланты развивал. Он научился потому что всегда хотел большего, потому что он не боялся работать, рисковать, выходить из зоны комфорта. Это не какой-то Гарри Сью который не понятно с чего волею автора привратился в вемогущего всезнайку, он свои заслуги именно пропотел до последней капли.
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
. Обратите внимание как поправился осиротевший Зяблик под присмотром Сансы
Сейчас под обсуждение этой темы перечитала все главы Сансы и Алейны в четвертой книге. Вижу, что Санса героически подстраивается под Роберта и нянчит его , умело избегая прямых конфронтаций и проявляя недюжинное терпение. Но ничего в тексте, подтверждающего, что ее усилия уже дают плоды -
увы , не нашла.
 

lisacat

Знаменосец
Сейчас под обсуждение этой темы перечитала все главы Сансы и Алейны в четвертой книге. Вижу, что Санса героически подстраивается под Роберта и нянчит его , умело избегая прямых конфронтаций и проявляя недюжинное терпение. Но ничего в тексте, подтверждающего, что ее усилия уже дают плоды -
увы , не нашла.
Спойлерную прочтите заодно.
 

Ариадна

Знаменосец
Сейчас под обсуждение этой темы перечитала все главы Сансы и Алейны в четвертой книге. Вижу, что Санса героически подстраивается под Роберта и нянчит его , умело избегая прямых конфронтаций и проявляя недюжинное терпение. Но ничего в тексте, подтверждающего, что ее усилия уже дают плоды -
увы , не нашла.
Вы серьезно? Я понимаю, что вам не очень нравится Санса, но отрицать ее положительное влияние на Роберта странно. Прочитайте главы с первым появлением Роберта и главы с последним, а затем сравните, разница будет более, чем просто заметной.
 

Loire

Знаменосец
Вы серьезно? Я понимаю, что вам не очень нравится Санса, но отрицать ее положительное влияние на Роберта странно.
Давайте оставим мое отношение к Сансе моей прерогативой :)
Для меня оценка персонажей не сводится к нравится-не нравится.
Я не отрицаю ее положительное влияние, я предполагаю, что ее старания должны принести плоды, но я не вижу подтверждения этому в тексте.
Сравнивая поведение Зяблика в момент появления Сансы в ОГ и в спойлерной главе, я, к сожалению, нахожу того же Зяблика. Единственная перемена: вместо лизиной груди он теперь ищет грудь Сансы.
Поэтому и прошу: подскажите, где в тексте это можно увидеть.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Сравнивая поведение Зяблика в момент появления Сансы в ОГ и в спойлерной главе, я, к сожалению, нахожу того же Зяблика. Единственная перемена: вместо лизиной груди он теперь ищет грудь Сансы.
Поэтому и прошу: подскажите, где в тексте это можно увидеть.
Ну так вот здесь же, в теме Роберта отвечали:)
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3462016/
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Так что я склоняюсь к версии что работать в чаичем городе на мелкой должности он начал достаточно рано. Его слова про год рождения Алейны это подтвеждают. Можно даже так их интерпретировать, он работал на таможне в порту с самого начала и постепенно стал начальником порта.
Вот только Петир как раз говорит, что
Ваша мать — знатная уроженка Браавоса, дочь торгового магната. Мы встретились в Чаячьем городе, когда я заведовал этим портом.
Он в 16 лет, когда якобы встретил мать Алейны, уже заведовал портом. Никакой постепенной карьеры не прослеживается. Да и если честно, непонятно зачем тогда протекция. На мелкую должность Петир преспокойно и сам бы устроился.
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
Вот только Петир как раз говорит, что

Он в 16 лет, когда якобы встретил мать Алейны, уже заведовал портом. Никакой постепенной карьеры не прослеживается. Да и если честно, непонятно зачем тогда протекция. На мелкую должность Петир преспокойно и сам бы устроился.
:stop: С ляпами Мартина ничего к сожалению поделать не могу. Не мог он в 16 лет заведовать портом. Плюс карьера по любому была постепенной, потому что он начал с маленькой должности и пробыл в чаичем городе достаточно долго, пока не дорос что бы не стыдно его и в столицу было везти.

А по поводу протекции, вот такое тогда было хреновое время экономики почти не существовало, бизнеса и работы кроме как поле копать тоже особо не было. И что бы получить даже копеюшную должность приходилось гранлордам ноги вылизывать. Петир с Лизой не от хорошей жизни общался а потому что выхода другого из нищеты реально не было. Если бы он мог сам нормально устроиться то он бы это сделал а не терпел ненавистную бабу.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Не мог он в 16 лет заведовать портом.
И тем не менее заведовал. Подтверждено текстом. Также есть цитата про получение мелкой должности на таможне в 20 лет. Или Тирион ошибается, или Петир ошибается (насчёт самого себя, угу, при том, что его ошибка делает провальной его легенду об Алейне), или Мартин ошибается.
И вот точных подтверждений кто именно ошибается у нас нет, и скорее всего не будет никогда. Здесь очевидное белое пятно, и дальше уже только пространство домыслов и хэдканона.
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
И тем не менее заведовал. Подтверждено текстом. Также есть цитата про получение мелкой должности на таможне в 20 лет. Или Тирион ошибается, или Петир ошибается (насчёт самого себя, угу, при том, что его ошибка делает провальной его легенду об Алейне), или Мартин ошибается.
И вот точных подтверждений кто именно ошибается у нас нет, и скорее всего не будет никогда. Здесь очевидное белое пятно, и дальше уже только пространство домыслов и хэдканона.
Текстом подтверждено то что он начал с незначительной должности в таможне когда ему было лет 19-20. Разница только в том что цытата Тириона имеет хоть какой-то смысл в логике книги и развития персонажа. Это самый большой и главный кусок информации о Петире, если мы его отбросим то всесь персонаж полетит насмарку. Вся его суть в том что он начал с малого но потом пробился.
Цитата о упраалении портом в 16 явный грубый ляп.

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы. Мизинец взлетел наверх с быстротой стрелы
 

dreamer

Знаменосец
Для престижу, лучше фамильную усыпальницу, к примеру.
Зачем? У Бейлишей и престижа никакого не было, я так понимаю. Тем более, что там земля такая, что престижнее ее просто забыть. Это даже не Сапфировый Остров, который красивый, это как какой-нибудь ирландский плевочек в холодном море, где счастливы только 50 овец и их пьяница-хозяин.
 

Киприана

Знаменосец
И что бы получить даже копеюшную должность приходилось гранлордам ноги вылизывать. Петир с Лизой не от хорошей жизни общался а потому что выхода другого из нищеты реально не было. Если бы он мог сам нормально устроиться то он бы это сделал а не терпел ненавистную бабу.
Мне вот прямо интересно стало - а в этом то случае чем юная красивая девочка, отдавшая девственность и устроившая протекцию, Петиру не угодила? :annoyed:
 

dreamer

Знаменосец
Мне вот прямо интересно стало - а в этом то случае чем юная красивая девочка, отдавшая девственность и устроившая протекцию, Петиру не угодила? :annoyed:
Если так посмотреть, то да. А если вспомнить, что она Петира жестко обманула, что привело его к лишению протекции приемного отца и порогу смерти, а потом еще изнасиловала по сути, то понятно чем. Лиза — очень плохой человек, и сделала многое, чтобы Петир мог пойти только к ней. Почему Петир должен быть счастлив.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Rhaenys Stark Вряд-ли заведовал портом, стал чиновником на таможне скорее всего.
Это он сам о себе говорит. Что заведовал портом. Причём в рамках легенды о происхождении Алейны. Он не может здесь допускать такую неточность, потому что тогда сразу ставится под сомнение и личность Алейны.
Текстом подтверждено то что он начал с незначительной должности в таможне когда ему было лет 19-20.
Текстом подтверждены обе версии. Это объективный факт.
Разница только в том что цытата Тириона имеет хоть какой-то смысл в логике книги и развития персонажа. Это самый большой и главный кусок информации о Петире, если мы его отбросим то всесь персонаж полетит насмарку. Вся его суть в том что он начал с малого но потом пробился.
Цитата о упраалении портом в 16 явный грубый ляп.
А вот это вот всё - всего лишь субъективное восприятие. Тот самый хэдканон. Вы имеете полное право считать более вероятной цитату Тириона. Но объективно правильной она от этого не становится. Как и цитата Петира грубым ляпом.
 
Сверху