Фигуры Петир Бейлиш II

[Ариадна]

а голодающие в перспективе Север и РЗ - не его забота. Кстати, если я правильно понимаю его планы, то использовать продовольственную помощь, а не тупо военную силу, для укрепления своих позиций и дальнейшей экспансии - тоже новшество для Вестероса.

Удивительно, что его земли (РЗ) - таки не его забота

 

[Kenny92]

Удивительно, что его земли (РЗ) - таки не его забота

У этих земель провенанс как у проклятой картины. Он туда и заезжать особо не спешит. Я бы тоже не стал. Да и вообще, Харренхолл это не актив, это одна большая дыра в бюджете.

 

[Ариадна]

У этих земель провенанс как у проклятой картины. Он туда и заезжать особо не спешит. Я бы тоже не стал. Да и вообще, Харренхолл это не актив, это одна большая дыра в бюджете.

Речь была об этих словах: "Так у Мизинца и нет подданных, вернее не было до недавнего времени."
У Бейлиша сейчас есть поданные, но он на них клал большой и толстый пофиг. Понятно, что сидеть на всем готовом приятнее, чем из убыточной компании создавать прибыльную, но если первое как легко приплыло, так легко и уплывет, то во втором случае люди могли и оценить старания для них. Только вот нет этих стараний и ценить в нем нечего, в итоге останется Бейлиш как бабка из сказки Пушкина - "у разбитого корыта".

 

[Kenny92]

чем из убыточной компании создавать прибыльную

ЗАЧЕМ??? Вы понимаете, что речь идет о ненужном замке, расположенном в проходном дворе гражданской войны? Причем скоро зима. Ценность данного актива в титуле, не более того. Вкладываться в эту помойку, в текущих условиях, будет только сказочный идиот. Деньги любят тишину, нет смысла восстанавливать старое и строить новое, если это снесут очередные вояки на следующий день, а реконструированная сельскохозяйственная инфраструктура не принесет пользы, потому что на дворе скоро будет -20 градусов.

люди могли и оценить старания для них

Да хрен с ними, с людьми. Там и так все разбежались кто куда, а кто не разбежался — сам о себе позаботится. И уже давно сам на себя рассчитывает. К тому же на данный момент Бейлишу лучше вообще за пределами Долины особо не отсвечивать. Любая активность в РЗ привлечет ненужное внимание к его персоне.

 

[Ариадна]

Kenny92 Таким образом мы приходим к тому, что из Бейлиша грандлорд и управленец - так себе, его люди для него пустое место и ему плевать на них, если они не приносят профит. Единственное хорошее в Петире - его мозги и любовь к себе прекрасному, больше в нем нет ничего. Так что есть у Бейлиша поданные, другое дело - что ему на них плевать и это еще раз показывает его "человеческие качества"

 

[Gonzalez]

Так что есть у Бейлиша поданные, другое дело - что ему на них плевать и это еще раз показывает его "человеческие качества"

А в Америке негров линчуют! А кому из грандлордов не плевать на подданных? До государственного патернализма и соц. помощи в Вестеросе еще не додумались. Они должны Мизинцу спасибо сказать, что тот не отбирает последнее и на войну не гонит. "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь."

 

[tiny_tina]

А кому из грандлордов не плевать на подданных?

А вы бы уточнили, что значит "плевать". Как Мизинцу - то есть полное игнорирование их существования? Если так, то всем грандлордам не плевать.

 

[Gonzalez]

А вы бы уточнили, что значит "плевать". Как Мизинцу - то есть полное игнорирование их существования? Если так, то всем грандлордам не плевать.

Ну я и говорю, что полное игнорирование - это лучшее, о чем они могут мечтать.

 

[tiny_tina]

Ну я и говорю, что полное игнорирование - это лучшее, о чем они могут мечтать.

Да неужели? А мне кажется, что нормальный грандлорд о своих подданных заботится. А Мизинец - ненормальный грандлорд. Да и человек, скажем так, тоже не ахти.

 

[Нимврод]

До государственного патернализма и соц. помощи в Вестеросе еще не додумались.

Эйгон V смотрит на вас с недоумением. Но, вообще-то, ряд грандлордов своими землями правит вполне успешно и в них благодаря их правлению в общем и целом мирно. Тот же Доран не хочет начинать войну именно из-за нежелания подданных гробить. А вот для Бейлиша Долина лишь мостик к достижению новых "геополитических" целей.

 

[Kenny92]

Таким образом мы приходим к тому, что из Бейлиша грандлорд и управленец - так себе, его люди

Ни в коем разе. Как раз наоборот.

Так что есть у Бейлиша поданные, другое дело - что ему на них плевать и это еще раз показывает его "человеческие качества"

Вы, кажется, не очень понимаете логику власть имущих. Именно с точки зрения власть имущих. Долина является очень важным активом, это нетронутое войной место, где есть буквально все. Речные земли — пепел перед апокалипсисом. Туда вообще лучше не соваться. Именно поэтому Бейлиш все делает правильно. Любой другой умный человек на его месте поступил бы точно так же.

человеческие качества

Как раз таки Бейлиш демонстрирует человеческие качества. Он банально договороспособен и привык решать вопросы диалогом, а не топором по голове.

 

[Ариадна]

А в Америке негров линчуют! А кому из грандлордов не плевать на подданных? До государственного патернализма и соц. помощи в Вестеросе еще не додумались. Они должны Мизинцу спасибо сказать, что тот не отбирает последнее и на войну не гонит. "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь."

Если сравнивать с Бейлишем - то там всем не плевать, все грандлорды так или иначе заботятся о своих подданных и о своих землях

 

[Fleur-de-Liss]

Если сравнивать с Бейлишем - то там всем не плевать, все грандлорды так или иначе заботятся о своих подданных и о своих землях

Мизинец в глубине души так и остался лавочником и голодранцем, не может постичь сути взаимоотношений между лордами и их людьми.

 

[Ариадна]

Ни в коем разе. Как раз наоборот.

Таки где? Чем вы можете это подтвердить?

Вы, кажется, не очень понимаете логику власть имущих. Именно с точки зрения власть имущих. Долина является очень важным активом, это нетронутое войной место, где есть буквально все. Речные земли — пепел перед апокалипсисом. Туда вообще лучше не соваться. Именно поэтому Бейлиш все делает правильно. Любой другой умный человек на его месте поступил бы точно так же.

Зато вы прекрасно ее понимаете Еще раз - управлять чужим хорошим имуществом всегда проще, чем свое из задницы вытаскивать, но нормальный власть имущий никогда не бросит свое, ради того, чтобы быть приживалкой на птичьих правах в чужом и зависеть от чужой воли. А вот вы как раз рассуждаете как обычный человек "лучше там, где комфортнее и спокойнее".

Как раз таки Бейлиш демонстрирует человеческие качества. Он банально договороспособен и привык решать вопросы диалогом, а не топором по голове.

Конечно демонстрирует, у людей же бывают не только хорошие качества, но и плохие, вот их Бейлиш демонстрирует прекрасно

 

[Gonzalez]

Эйгон V смотрит на вас с недоумением.

Эйгон 5 - сильно нетипичная личность для Вестероса. Вы бы еще Бейлора Благословенного вспомнили.

Тот же Доран не хочет начинать войну именно из-за нежелания подданных гробить

Кого гробит Мизинец?

все грандлорды так или иначе заботятся о своих подданных и о своих землях

И примеры у вас конечно есть?

 

[Ариадна]

И примеры у вас конечно есть?

Откройте книгу и вы их увидите, вот прям все подряд кроме Бейлиша

 

[Нимврод]

Эйгон 5 - сильно нетипичная личность для Вестероса.

Ну вы-то сказали, что-де в истории Вестероса вовсе ничего такого не было.

Кого гробит Мизинец?

В перспективе - долинян, если дойдет до реализации его планов как минимум на Север. Впрочем, уверен, Севером там всё не ограничится.

 

[Нимврод]

Как раз таки Бейлиш демонстрирует человеческие качества. Он банально договороспособен и привык решать вопросы диалогом, а не топором по голове.

Человеческие качества - это не "договороспособность" (договориться много с кем можно, Крастер вот с Иными отлично договорился), а способность воспринимать людей иначе как средства утоления тех или иных своих желаний и наличие интереса к чему-то кроме власти и возможности наполнить свой карман.

 

[Kenny92]

Таким образом мы приходим к тому, что из Бейлиша грандлорд и управленец - так себе

С чего бы это вдруг?

Зато вы прекрасно ее понимаете

6 лет на государственной службе. Поверьте — понимаю.

но нормальный власть имущий никогда не бросит свое, ради того, чтобы быть приживалкой на птичьих правах в чужом и зависеть от чужой воли

Еще раз: Харренхолл и РЗ это дыра и задница, в которую не следует вкладывать деньги до окончания зимы и гражданской войны.

 

[Kenny92]

а способность воспринимать людей иначе как средства утоления тех или иных своих желаний и наличие интереса к чему-то кроме власти и возможности наполнить свой карман.

С таким подходом ваш срок жизни в элитах Вестеросса (да и любых иных) исчисляется минутами.