• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш II

Кто Петир Бейлиш по происхождению?


  • Всего проголосовало
    231

Shan

Ленный рыцарь
Откуда у Кет эти сведения?
Получает письма в обход Неда и Лювина?
Личный гонец в К Г ?
Судя по всему, иногда она действительно получает письма раньше Неда. Именно она сообщает ему о том, что король Роберт едет в Винтерфелл и что Джон Аррен умер. Во второй главе, не считая пролога.

Можно книжный текст?
Разумеется! Если Вы ищете, откуда я я взял предположительные несколько недель между сообщением о смерти Джона Аренна и письмом от Лизы (уточните, если я неправильно Вас понял и вы просили привести текст, подтверждающий что-то ещё), то вот:

— Проклятие, сколько же лет прошло? И Роберт не прислал предупреждения! Сколько людей в его отряде? В письме это сказано?

— По-моему, сотня рыцарей, каждый с собственной свитой, и еще столько же свободных всадников. Серсея и дети едут вместе с ними.

— Ради них Роберт замедлит ход, — проговорил Нед. — Неплохо, у нас будет больше времени, чтобы приготовиться к встрече.


И ещё:

Я пошлю Джори на юг с почетной охраной, чтобы встретить их на Королевском тракте и проводить до дома. Боги, как же мы всех накормим? Он уже в пути, ты сказала?

Оба отрывка косвенно, но достаточно уверенно указывают на то, что Роберту до Винтерфелла ехать ещё довольно долго. Ранее в этой же сцене Кейтлин сообщает ему о смерти Джона Аррена:

Кейтилин взяла мужа за руку.

— Сегодня пришли горестные вести, милорд. Я не хотела беспокоить тебя, пока ты не очистишься. — Смягчить удар было невозможно, поэтому она сказала прямо: — Мне так жаль, моя любовь. Умер Джон Аррен. — Их взгляды встретились, и она поняла, насколько тяжела утрата. Это легко было предвидеть, Нед провел свою юность воспитанником в Орлином Гнезде, бездетный лорд Аррен сделался вторым отцом и ему, и его приятелю Роберту Баратеону. Когда Безумный король Эйерис II, Таргариен потребовал выдать обоих, лорд Орлиного Гнезда поднял свой стяг с луной и соколом и выступил против властелина, но не предал тех, кого должен был защищать. Ну а после того, пятнадцать лет назад, второй отец сделался также и братом Неда. Оба они стояли в септе Риверрана, сочетались браком с двумя сестрами, дочерьми лорда Хостера Талли.

— Джон… — проговорил он. — А весть достойна доверия?

— Письмо написано самим Робертом, и запечатано королевской печатью. Я оставила его для тебя. Он написал, что лорда Аррена унесла быстрая хворь, даже мейстер Пицель оказался беспомощен, ему пришлось напоить Джона маковым молоком, чтобы тот меньше мучился.


А письмо от Лизы Кейтилин получила уже после того, как Роберт прибыл в Винтерфелл. Это вторая глава Кейтилин. До неё есть аж две главы, где Роберт вовсю присутствует в замке (глава «ЭДДАРД» со встречей королевской свиты и глава «ДЖОН» с пиром в честь прибытия короля). Соответственно, сначала Кейтлин получает письмо Роберта о смерти Джона Аррена и сообщением о том, что он выехал в Винтерфелл, а затем, уже когда он приехал (при этом пройдя половину Вестероса в темпе улитки из-за огромной двухэтажной повозки Серсеи), к ней является Лювин с сообщением от гонца Лизы. В спешке всадник способен пересечь половину Вестероса где-то за сутки — сама же Кейтилин в будущем так сделает, когда будет сбегать из лагеря Ренли в Риверран.

Перед кем обвиняет?
Гм? Не понимаю вопроса. Обвинять кого-то перед кем-то можно только в физиологическом смысле: обвиняешь, стоя или сидя перед кем-то. Можно быть виноватым перед кем-то. Лиза не уточняет, перед кем они виноваты, но подразумевается, что перед ней, её сыном и, собственно, отравленным мужем, а также перед Робертом, государством и даже Недом.

Джон и так вёл активное расследование против Ланнистеров,без всякого отравления.
Верно. Но он проводил его, чтобы удостовериться, прав ли Станнис и следует ли действовать. Отравление было бы явным индикатором, что ответ на оба вопроса положительный — ведь вину за своё отравление он возложит на уже подозреваемых Ланнистеров. Он пошёл бы к Роберту на следующий же день. И стабильное государство рухнуло бы с поразительной скоростью. Альтернативно он мог бы промолчать ради блага государства, но тогда Станнис бы это так не оставил.

«Костёр» конфликта между большинством великих домов, в том числе между Ланнистерами и Старками.

Аррен должен был пойти к Роберту,рассказать секрет Серссеи,её казнят,Тайвина усмирят.
Свадьба с Маргери и никактх глобальных войн.
Очень сомневаюсь, что удача оказалась бы на стороне Роберта во всех вопросах — и ни Джейме, ни Серсея, ни Тайвин, ни их приспешники — никак не помешали бы этому красочному развитию событий, но даже если бы каким-то чудом так и вышло, не страшно. Бейлиш просто стал бы искать новые возможности — например, связался бы с Ренли. Сами подумайте, что тот думал бы о Вестеросе, в котором наследником короля является Станнис, а королевой — его, по сути, союзница Маргери. Столько возможностей!

Утверждаете,что Петир знал,что Кет встретит Тириона на дороге и похитит его?
Нет. Но чем больше семян посадишь и польёшь, тем больше прорастёт. Не встретила бы на дороге, стала бы строить другие планы насчёт Тириона уже сидя в Винтерфелле. Или, что более вероятно, этого бы не понадобилось: Нед из столицы и так стал бы действовать против Серсеи. Вспомните, кто явился к Неду, когда тот после ссоры с Робертом собирался в Винтерфелл. Кто остановил это и навёл Неда на бастарда Роберта Барру. По чьей вине Нед напоролся на Джейме, выходя от Барры, соответственно. Именно из-за Бейлиша Нед остался в столице ровно настолько, чтобы его там задержали аж до казни — сначала Джейме, потом король.

Где же у Петира такой точный и всезнающий хрустальный шар?
Из него выходит сомнительный провидец. Он как Нострадамус: нагадал кучу всего и записал туманными формулировками, и что-то из этого оказалось верно просто потому что.
 

Арак

Знаменосец
Судя по всему, иногда она действительно получает письма раньше Неда.
Получает,когда Нед отсутствует.
Был бы Нед дома,первому доложили бы ему.Тайна из приезда короля не делалась.

к ней является Люви
Так не к ней,а к ним,а скорее всего,в первую очередь,к Неду.
Верно. Но он проводил его, чтобы удостовериться, прав ли Станнис и следует ли
А Станису кто вложил мысль про неверность королевы?

Отравление было бы явным
Нет,отравление было для

Он пошёл бы к Роберту
Конечно,не пошёл бы,но призвал к себе и открыл правду,уж больно Аррен тянул с визитом к королю,хотя знал паравду.
Травить,что бы навести на Ланнистеров бессмысленно,Аррен уже был в курсе тайн королевы.


Очень сомневаюсь, что удача оказалась бы на стороне Роберта в
Он король,вся мощь государства в его руках,а Тайвин лишь отец изменницы,забодал бы его Роберт.

Бейлиш просто стал бы искать новые возможности — например, связался бы с Ренли. Сами подумайте, что тот думал бы о Вестеросе, в котором наследником кор
Если Серсея и бастарды казнены,у Роберта молодая жена,у которой скоро появятся новые детки,зачем связываться с Ренли?
Он против Роберта ничего не имел,сам ему новую жену подыскивал.

Нед из столицы и так стал бы действовать против Серсеи.
Вот .После письма Нед и так действует против Серсеи,кинжал лишь добавил масла в огонь.
На Кет никакого расчёта быть не могло.
Вспомните, кто явился к Неду, когда тот после ссоры с Робертом собирался в Винтерфелл. Кто остановил это и навёл Неда на бастарда Роберта Барру. По чьей вине Нед напоролся на Джейме, выходя от Барры, соответственно. Именно из-за Бейлиша Нед остался в столице ровно настолько, чтобы его там задержали аж до казни — сначала Джейме, потом король.
Вот это всё Петир и не только это.
Активная помощь в расследовании.
Не дал уехать в Винтерфелл.
До последнего пытался убедить Неда не делать глупости и притворится,что он признаёт Джоффри.
Не нужно Петиру глобальных войн.
Если бы не глупость Неда и разговор с королевой,Роберт был бы жив,узнал бы правду,расправился бы с Ланнистерами.
Где хаос и вона 5 королей?
А нету.
 
  • Мне нравится
Отклики: Kars

Zyrianin

Знаменосец
Активная помощь в расследовании.
Враньё о кинжале? Наводка Джейме на бордель (больше ведь некому)?
Не дал уехать в Винтерфелл.
Где его не удалось бы ни предать, ни убить.
До последнего пытался убедить Неда не делать глупости и притворится,что он признаёт Джоффри.
"Совет" был нарочито идиотским. Его единственный смысл - показать обманутому Неду: "я не пытаюсь выглядеть лучше, чем есть, я полностью открыт и откровенен". Сработало.
глупость Неда и разговор с королевой
Не было в разговоре глупостей, кроме попытки Серсеи соблазнить Неда.
 
  • Мне нравится
Отклики: Shan

Арак

Знаменосец
Враньё о кинжал
Добавили подозрения Неду,или Вы считаете,что Петир так хорошо знает перредвижения по Вестеросу Кет и Тириона?

Наводка Джейме на бордель (больше ведь некому)?
Петир,вестимо,дал Неду ещё один козырь в виде Барры и не позволил уехать,опять же добавил ненависти и подозрительности против Ланнистеров.

Где его не удалось бы ни предать, ни убить.
А Петир собирался?
Это он раскрыл все карты королеве в богороще и убил Роберта?

Сработало бы,согласись Нед,но не сработало,пришлось бежать к королеве,спасать своё положение и шкурку.

Не было в разговоре глупостей, к
Была,самая большая,рпзговора быть не должно было.
 
  • Мне нравится
Отклики: Kars

Zyrianin

Знаменосец
Вы считаете,что Петир так хорошо знает перредвижения по Вестеросу Кет и Тириона?
Считаю, что он а)солгал, причём б)целенаправленно.
А Петир собирался?
Раз предал - то, очевидно, собирался.
Была,самая большая,рпзговора быть не должно было.
Без читательского послезнания действия Неда оптимальны.
 

Kars

Знаменосец
Считаю, что он а)солгал
Хотели что бы он сказал правду что кинжал короля Роберта?
Раз предал - то, очевидно, собирался.
Старк первым предал Бейлиша, когда не предложил защиты от станиса. А по факту бейлиш не может предать старка-тот ему не сюзерен, не друг, и даже не компаньон.

Без читательского послезнания действия Неда оптимальны
Нет, он дал время серсеи действовать. Подверг угрозе жизнь короля. Серсея вполне могла отправить убийц для Роберта, играя во банк.
 

Арак

Знаменосец
Считаю, что он а)солгал, причём б)целенаправленно.
Солгал,да.
Дальнейшие события со Старком предвидел,дополнительное недоверия к Ланнистерам,события с Кет предвидеть не мог.

Раз предал - то, очевидно
Спорно.
Если Роберт приезжает с охоты,то никто никого не предаёт.
Незачем.

Без читательского послезнания действия Неда оптимальны.
Э э э...
Серсея сбежала и Старк очень рад?
Хотели что бы он сказал правду что кинжал короля Роберта?
В той ситуации Петиру оптимальнее солгать про Тириона,что ему даёт правда про Роберта?
 
  • Мне нравится
Отклики: Kars

Zyrianin

Знаменосец
Серсея сбежала и Старк очень рад?
Ещё раз: у Неда не было послезнания о "домашней заготовке" с креплением вином. Без неё Серсее пришлось бы бежать.
Роберт приезжает с охоты
Всех "заготовок" Мизинца мы пока не знаем.
 

Kars

Знаменосец
Неда не было послезнания
И он был уверен что Серсея загнанная в угол не отправит в королевский лес убийцу с луком?
Без неё Серсее пришлось бы бежать.
Кстати-государственная измена, организация побега гос преступнику.
Про вестерос старк тоже не думал, сбеги Серсея в бобровый утёс-война будет обязательно, с тысячами жертв.
Захвати нед серсею с детишками-внуков можно было с тайвин ом на мир раз менять. Буть конечно у старка воля.
 

Kars

Знаменосец
для подозрения они, собственно, и не нужны.
Подозреваю неда старк в желании смерти Роберта баратеона. Предупредил серсею что бы заставить её действовать немедленно. Не отправил в королевский лес гонца с вестью что бы Роберт берег себя и немедленно возвращался.
 

Kars

Знаменосец
откудого Старк "знал" о будущей смерти Роберта.
А причём тут смерть Роберта?
Обсуждается как раз действия старка при живом Роберт-он дал серсее время убрать Роберта, (без кабана), не предупредил об опасности(хоть в принципе он поверил в то что Серсея пыталась убить Роберта на турнире десницы, подбивая того участвовать в общей схватке) зная что Серсея в курсе что её тайна раскроется и её спасение в смерти короля.

Так что за старком больше вопросов.
Хоть мне все таки больше интересно почему вы не ответили про то что было бы расскажи бейлиш правду про кинжал Роберта, которым пытались зарезать брана.
 

Kars

Знаменосец
Ещё раз: ровно при том же, при чём

А причём тут смерть Роберта?
Обсуждается как раз действия старка при живом Роберт-он дал серсее время убрать Роберта, (без кабана), не предупредил об опасности(хоть в принципе он поверил в то что Серсея пыталась убить Роберта на турнире десницы, подбивая того участвовать в общей схватке) зная что Серсея в курсе что её тайна раскроется и её спасение в смерти короля.

Так что за старком больше вопросов.
Хоть мне все таки больше интересно почему вы не ответили про то что было бы расскажи бейлиш правду про кинжал Роберта, которым пытались зарезать брана.
 

Нимврод

Знаменосец
В фигуре Петира Бейлиша меня всегда настораживала одна деталь. На первый взгляд, это самый обычный, пусть и, мягко говоря, не лучших моральных качеств, политик. Мизинец вроде бы не садист (как Джоффри), не маньяк (как Болтоны), не выходец из загадочного Эссоса (как Варис), не черный маг (как Эурон или, по слухам, Хайтауэры). Но вместе с тем художественные метафоры, которые Мартин использует, создавая его образ, неуловимо отдают какой-то чертовщиной:
1) Бейлиши родом из Браавоса, и у них на гербе изображен Титан Браавоса (хотя Петир сменил герб на пересмешника). По словам старой Нэн, Титан ест детей.
2) Варис сравнивал Мизинца с Черным Козлом Квохора (богом, которому приносят человеческие жертвы), говоря, что скорее подружился бы с ним, чей с Бейлишем (неужто Петир хуже такого бога?). Кстати, Квохор - единственное место, где валирийскую сталь умеют перековывать, а у Бейлиша был валирийский кинжал.
3) Бейлиш причастен к отравлению Джоффри Баратеона - во всяком случае, он знал, что короля отравят, и верно подгадал время, чтобы выкрасть Сансу. На Сансе во время отравления была сеточка из асшайских аметистов. Асшай известен как город колдунов, в один ряд с которым помещают... Квохор.
4) Есть сцена, в которой Бейлиш угощает Сансу гранатом. В античной мифологии владыка загробного мира Аид (Плутон) был вынужден вернуть похищенную им Персефону (Прозерпину) по требованию богов, но перед этим угостил её гранатом, и та вернулась к нему, так как отведала "пищу мертвых".
5) Параллель с Аидом и Персефоной дополнительно усилена через то, что Персефона - племянница Аида сразу по двум линиям (дочь его сестры Деметры и его брата Зевса), а Петир Бейлиш является символическим "дядей" Сансы Старк как супруг её тетки Лизы Талли и как воспитанник Хостера Талли.
Итак, какой у нас выстраивается ассоциативный ряд: 1) великан, поедающий маленьких детей, 2) черный козел, которому приносят в жертву людей, 3) бог смерти и владыка царства мертвых. На ваш взгляд, что Мартин хочет через эти ассоциации сказать о Бейлише? Это сугубо аллегория, или за этой аллегорией ещё и что-то стоит? Интересно, что Черного Козла Квохора в Черно-Белом Доме Браавоса почитают как одну из ипостасей Многоликого, бога смерти.
 
Сверху