Xabai-baatar
Оруженосец
При этом подумать о том, что "надо бы лишить сестер права наследовать" Робб успевает, а вот на всякий случай и тетку с кузеном отрезать - нет
Лиза с Зябликом не имеют права наследовать Роббу/Старкам.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПри этом подумать о том, что "надо бы лишить сестер права наследовать" Робб успевает, а вот на всякий случай и тетку с кузеном отрезать - нет
Земель не только на Севере много не заселенных, но на Севере их больше всего. И что с того?На Севере полно земель, незаселенных вовсе.
Это огромный региона с дефицитом рабочих рук.Это огромный пустынный регион, которому как никогда нужны люди и квалифицированные управленцы.
Сделав их вассалами Дозора? Или передав им земли в наследственное владение? В наследственное владение землю просто так никто не раздает. Я уже написал, что это приводит к династическим войнам. Землю дают только за очень большие заслуги.Если бы Брана/Рикона не устраивала позиция наместника в тех или иных крепостях от имени их отца, а в дальнейшем Робба, то всегда была возможность дать полноценный кусок земли в Новом Даре
Так речь о Талли и Риверране. Эдмар-гипотетические дети Эдмара - Кет-Робб-гипотетические дети Робба-сестры Робба-Лиза-Зябла. Поскольку детей у Эдмара и Робба нет, а сестер Робб думает лишить прав - тут, кстати, тоже интересно, речь о правах только на корону СиТ и В-фелл или из линии наследования Риверрана их тоже додумались выпилить, - надо бы заодно и Лизу с отпрыском выпилить из линииЛиза с Зябликом не имеют права наследовать Роббу/Старкам.
Так речь о Талли и Риверране.
Вообще, по обычаю Кет наследует прежде дяди. Аналогично Серси наследует отцу после брата Тириона (вплоть до момента становления того недостойным наследником), но прежде своих дядьев, тетки и их отпрысков.
ЧР второй в очереди на Риверран после Кэт при бездетном Эдмаре.
В сериале на ЖТ её посадили ДиДы в угоду феминизму, а не законным правам
И таким образом домен утекает, утекает к кому-нибудь при наличии как и одного - Черная Рыба, так и нескольких (Ланны) носителей фамилии по мужской линии.
полагаю, что "обычай" наследовать дочери за отцом был Тайвину неведом.
За мужем - по общему правилу - жена не наследует. ( Возможны варианты с движимой частью имущества - те деньги, например. Ну и вдовью долю не стоит забывать, которая у многих народов существовала, но в ПЛиО как-то обойдена вниманием). Дочь за отцом - да, наследует после братьев.Да тут и без сериала один сплошной феменизм. И вот опять это слово "обычай" - странные обычаи-то для Средневековья. Не много ли для женщины и за мужем наследовать и за отцом - де-юре принадлежа уже к другой фамилии. И таким образом домен утекает, утекает к кому-нибудь при наличии как и одного - Черная Рыба, так и нескольких (Ланны) носителей фамилии по мужской линии
Если память мне не изменяет, то Тириону он прочил регентство над регионом.Тириону он же пророчил Винтерфелл через Сансу.
Помимо наследования по закону, есть наследование по завещанию.и исходя из этого, полагаю, что "обычай" наследовать дочери за отцом был Тайвину неведом.
Являясь Десницей, Тайвин легко мог убрать Джейме из гвардии. По схеме Барристана. Не сразу и не резко, но время у него было.У него 2 сына было, тем более не терял надежды демобилизовать Джейме из БГ. Да и в целом Тайвин "мужской шовинист", как мне показалось.
Средневековье - понятие растяжимое и во времени, и '''географически", так что тут тоже возможны варианты. Во-первых, довольно спорно насчёт "части другого рода" - не смотря на "довольно поздние" костюмы и прочие внешние атрибуты, отношения в социуме у Мартина это даже не вечный Стемфорд-Бридж, это какая-то сборная солянка с преобладанием условного 5-6 века.
Да. Женившись на Сансе, Тирион мог стать лордом-протектором Винтерфелла:Если память мне не изменяет, то Тириону он прочил регентство над регионом.
Ключевой фигурой в браке Тириона и Сансы отводилось их ребенку, т.е. внуку Неда Старка.
Соответственно Тирион как отец и как муж будет править от имени сына.
Лорд Тайвин сложил пальцы домиком у подбородка.
— Бейлон Грейджой мыслит как разбойник, а не как правитель. Пусть наслаждается своей осенней короной и терпит прелести северной зимы. Вряд ли его новые подданные проникнутся к нему любовью. С приходом весны северяне поймут, что сыты кракенами по горло. Когда ты привезешь домой, в родовой замок, внука Эддарда Старка, лорды и простой люд поднимутся как один, чтобы посадить его на высокое место предков. Надеюсь, ребенка сделать ты способен?
— Думаю, что да, — озлился Тирион. — Доказать этого, правда, я не могу, но никто не скажет, что я не старался. Я сеял свое мелкое семя где только удавалось…
— В сточных канавах и на ничейной земле, где только дурное семя и приживается. Пора тебе возделывать собственный сад. — Лорд Тайвин встал. — Бобровый Утес ты никогда не получишь, но женись на Сансе Старк, и у тебя появится случай получить Винтерфелл.
Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком.
Да, думаю, Мартин использовал историю кланов:Плюс, насчёт кровной родни с фамилией - здесь, похоже, если судить по Ланнистерами, скорее кланы (как в Шотландии и Ирландии), и фамилию Ланнистер (Кэмпбелл. Чем резня в Гленко не КС?) может носить не только аристократ, но и какой-нибудь опростолюдинившийся трактирщик из побочной ветви
Кланы не просто занимали тот или иной округ, но и обладали признанным наследственным правом на него (duthchas), которое основывалось на коллективной земельной собственности. Отдельные подразделения и семьи внутри клана тоже имели право наследственного землевладения в силу принадлежности к нему. Duthchas измерялся не менее чем тремя поколениями, жившими на данной территории.{248} В отличие от Нового времени, в Средневековье у большинства шотландских горцев скорее мог смениться господин, чем место проживания.
Сохраняя многие признаки древней родоплеменной организации, клановая система несла в себе и новые черты: будучи в теории равны перед своим вождем, члены клана уже не имели равных прав на землю. Их имущественное и социальное положение, как правило, определялось степенью истинного или мнимого родства с вождем, который одаривал близких родичей лучшими землями и особым вниманием. Родственные узы прикрывали и оправдывали различие в условиях держания, а вождь и верхушка клана все более выделялись.
Родовые связи были прочными и в других кельтских странах — Ирландии и Уэльсе.{249} Но в них размер семейных групп, державших определенные участки земли, обычно ограничивался только четырьмя поколениями, от прадеда до правнука (гэльск. derbfhine, валлийск. gwelyau), далее они дробились. В Шотландии же такие небольшие группы никогда не обладали особым правом на землю, будучи подчиненной частью большого клана; родственная группа и ее земельные права не ограничивались числом колен, если оно превышало три. Степень родства учитывалась в других случаях. Закон клана МакДафф, главой которого был граф Файф, устанавливал кровную месть (или возможность избежать ее) до девятого колена.{250} Обычай гласил, что клан признает кровное родство до сорокового колена, а приемное — до сотого, хотя вычислить его было едва ли возможно.
Вождь постепенно приобрел почти неограниченную власть над своим кланом, на что ему не требовалась иммунитетная хартия от далекой короны, шотландской или норвежской (Гебриды отошли к Шотландии в 1266 г.). Члены клана были подсудны вождю, обязаны следовать за ним в военных и морских походах, оказывать гостеприимство и платить дань. Беднейшие из них пасли его скот и возделывали его землю. Он должен был защищать своих подданных, они — повиноваться ему, но даже беднейшие оставались свободными людьми. Ни один член клана не был сервом, ни тем более рабом, во всяком случае на своей территории. Кланы в самом деле походили на княжества, почти независимые (до поры) от королевской воли.
Верховная власть в принципе передавалась по наследству, но порядок ее перехода не так жестко зависел от права первородства, как по феодальному обычаю. Есть примеры отречения, низложения и выборов главы клана, когда наследниками провозглашались его дядья, братья или даже побочные сыновья. В таких важных случаях решение выносили клановые советы старейшин либо общие собрания из нескольких сотен членов. Для несовершеннолетних или больных преемников назначались опекуны, как правило, из сородичей.
Феодализация, проведенная на северо-западе под началом короны, как ни важна она была для упрочения единства страны, оказалась довольно поверхностной. Связи кланов с короной становились все теснее, но первенство по-прежнему принадлежало отношениям внутри клана и между отдельными кланами. В то время как общей тенденцией в Европе было ослабление и распад родовых связей еще в раннее Средневековье, в Шотландии происходило обратное: по крайней мере до XVI в. кланы множились и крепли на основе отношений покровительства и приемного родства. Это выражалось в так называемых «договорах преданности» (bonds of manrent), когда вожди или магнаты предлагали защиту мелким рыцарям или более скромному люду в обмен на их верную службу «против всех смертных, кроме одного лишь Короля Скоттов»
Параллель с пиктами очевидна:Так что и смотреть надо хитрозакрученное наследование пиктов (Дорн?)
В обществе пиктов, по-видимому, сплетались докельтские и кельтские черты. Самая причудливая из первых — матрилинейность в наследовании власти — не имеет аналогий в средневековой Европе и подкрепляет мнение о не индоевропейском происхождении пиктов.{63} Один ирландский источник уверяет даже, что у пиктов по женской линии передавались не только бразды правления, но и любая собственность.{64}
Дед упоминал "резню в Гленко" в качестве исторической основы КС:Чем резня в Гленко не КС?
Она основана на нескольких событиях из истории Шотландии. Одно из них получило название Черный Обед (1440). Королевская династия Шотландии [точнее регенты при малолетнем короле Якове II — Уильям Крайтон и граф Эвондейл] противостояла клану Черных Дугласов. В целях заключения мира 16-летний граф Уильям Дуглас [вместе с младшим братом] был приглашен на пир в Эдинбург. В конце начали бить в одинокий барабан, и слуги внесли закрытое блюдо с головой черного быка — символом скорой смерти, — поставили перед графом Дугласом и открыли. Как только он увидел голову, он все понял. Дугласов выволокли во двор и убили.
Другим примером была резня в Гленко (1692). Клан Макдональдов принял Кэмпбеллов по законам гостеприимства [точнее принимал почти 2 недели]. Однако ночью [по приказу короля] Кэмпбеллы стали преследовать всех Макдональдов, которых сумели захватить [— вырезали почти 70 человек, включая женщин, детей и стариков]. Что бы я ни писал, в истории всегда найдется пример столь же отвратительный или даже хуже.
Вот в этом и есть камень преткновения - условное "Средневековье" на показано, хм, "поздноватое" а права и обычаи как будто пришли из Темных веков. И право почему-то статично, он ни капли не меняется и не усложняется вместе с усложнением государства.
ну. в общем да. Хотя меня не оставляет ощущение, что там - с оговорками - и испанские королевства вкупе с Наваррой примазалисьПараллель с пиктами очевидна
здесь, похоже, если судить по Ланнистерами, скорее кланы (как в Шотландии и Ирландии), и фамилию Ланнистер (Кэмпбелл. Чем резня в Гленко не КС?) может носить не только аристократ, но и какой-нибудь опростолюдинившийся трактирщик из побочной ветви,
Тем более в саге есть очевидная отсылка к шотландцам - горные кланы Севера, где все члены, насколько я понял, носят одну фамилию: Флинты, Лиддли и т.д. Может племена одичалых ещё сюда подойдут.
А вы посмотрите еще раз на всех Ланнистеров, приплюсовав к ним многочисленные отпочковавшиеся семейства с фамилией на "Ланн". То, что все Ланнеты, Ланны и прочие производные - формально родня, признает тот же Джейми. Аналогично Аррены из Чаячьего города. Они даже и фамилию носят ту же, что основная ветвь, но постепенно теряют даже лордский статус, окупечиваясь. Что не меняет того, что они - Аррены и родня основной ветви. Есть Ланнистеры из Ланниспорта, родня с той же фамилией, что у основной ветви, но являющаяся разнородной группой отпочковавшихся от основной ветви в разное время семей с разным! статусом. Ланнистер-купец или Ланнистер-трактирщик (привет Маше Хеддль, простолюдинке, сохранившей фамилию предка-рыцаря) - это вполне возможный для Вестероса персонаж. И никому не придет в голову "тыкать" существованием таких людей кому-то из основной ветви: одна фамилия не делает их родство чем-то большим, чем формальность. В той части, что фамилия сама по себе не показатель статуса, Великий Дом - это именно клан. Показатель статуса - это близость родства с текущим главой дома. Попробую на примере объяснить. Братья Тайвина - "сэры", рыцари, и не просто рыцари, а вполне себе wip-персоны. Племянники будут рыцарями, когда войдут в возраст. А сыновья племянников, если Тайвин не сможет найти способ дать братьям или самим племянникам землю? А сыновья сыновей племянников... Так оно и происходит, из поколения в поколение.Чёта не похожи Ланы на шотландский клан, это же Великий дом, с подчёркнутым аристократизмом, семейная династия. А шотландские кланы это по сути родоплеменные группы, все члены которой от вождя до последнего пастуха формально считаются родственниками.
Помимо наследования по закону, есть наследование по завещанию.
Тайвин мог завещать Утес Томмену.
Или, будучи еще не совсем древним стариком, он мог жениться повторно и родить еще одного-двух детей.
Для мужчины возраст не критичен.
Тут сложно. Наследования по завещанию мы толком не видим в ПЛиО. Есть история Роанны Вебер, но это "насекомый" уровень, упоминание Кеваном, что Титос Ланнистер оделил наследством всех детей, но то наследство четко ограничено - всем, кроме Тайвина, достались только деньги, вроде как завещание Эйгона 4 в пользу Дэймона, совершенное в форме конклюдентных действий (передача меча) - история крайне мутная, неясного содержания письмо Робба Старка, предложение бездетного! Родрика Харло завещать свои земле племяннице Аше. Ни в одном случае, кроме крайне сомнительной истории Дэймона, нет речи о том, чтобы обойти "несомненного" наследника по обычаю в титуле и землях: Роанна ограничена условием, но не лишена наследства, Титос распоряжается только движимым имуществом, у Харло очевидного наследника нет, права всех претендентов равно сомнительны. То есть, в какой мере может распорядиться своим наследством Доран - вопрос открытый.Есть предпосылки, что бы отредактировать закон наследия? Но раз до этого додумалась Арианна, то почему не задумываются представители других родов, или все же задумываются?
станет ли Сигорн основателям нового дома
Она прочитала недописанное письмо Дорана - отсюда и ее беспокойство.С одной стороны права Арианны незыблемы по праву дорнийского первородства идущему со времен Нимерии. С другой же стороны Арианна всерьез опасается, что ее подвинут. Почему она вообще об этом беспокоится, раз есть действующий закон? Что были прецеденты?
Кроме перечисленного Вами, есть еще угроза старика Фрея переписать наследство на сына, которого родит ему новая жена. Это он вряд ли серьезно, но всё же, не стал бы упоминать, если бы такое было совсем уж невозможно.Наследования по завещанию мы толком не видим в ПЛиО.