• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

Xabai-baatar

Оруженосец
При этом подумать о том, что "надо бы лишить сестер права наследовать" Робб успевает, а вот на всякий случай и тетку с кузеном отрезать - нет

Лиза с Зябликом не имеют права наследовать Роббу/Старкам.
 

farmer111

Знаменосец
На Севере полно земель, незаселенных вовсе.
Земель не только на Севере много не заселенных, но на Севере их больше всего. И что с того?
Это огромный пустынный регион, которому как никогда нужны люди и квалифицированные управленцы.
Это огромный региона с дефицитом рабочих рук.
В истории русских княжеств все это тоже было. Земель было очень много. Работать на них некому было.
Поэтому и закрепостили крестьян, привязав их к земле и запретив со временем ее покидать. Поэтому и преследовались беглые крестьяне по всей стране.
Земля без крестьян, ничего из себя не представляет.
Отличный пример Дозор. Земли у Дозора очень много, но даже себя прокормить Дозор не может.
Если бы Брана/Рикона не устраивала позиция наместника в тех или иных крепостях от имени их отца, а в дальнейшем Робба, то всегда была возможность дать полноценный кусок земли в Новом Даре
Сделав их вассалами Дозора? Или передав им земли в наследственное владение? В наследственное владение землю просто так никто не раздает. Я уже написал, что это приводит к династическим войнам. Землю дают только за очень большие заслуги.

Чтобы передать детям землю в наследственные владения им до кучи нужно передать крестьян + снабдить их армией, которая будет этих крестьян защищать. И ради чего все это делать? Чтобы постепенно, образовывались младшие ветви Старков? И чтобы эти младшие ветви со временем, создавали риск гражданской войны? А если не снабжать детей крестьянами и войском, то тем самым ты просто превращаешь их в крестьян.
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
Лиза с Зябликом не имеют права наследовать Роббу/Старкам.
Так речь о Талли и Риверране. Эдмар-гипотетические дети Эдмара - Кет-Робб-гипотетические дети Робба-сестры Робба-Лиза-Зябла. Поскольку детей у Эдмара и Робба нет, а сестер Робб думает лишить прав - тут, кстати, тоже интересно, речь о правах только на корону СиТ и В-фелл или из линии наследования Риверрана их тоже додумались выпилить, - надо бы заодно и Лизу с отпрыском выпилить из линии
 

VarVetal

Кастелян
Вообще, по обычаю Кет наследует прежде дяди. Аналогично Серси наследует отцу после брата Тириона (вплоть до момента становления того недостойным наследником), но прежде своих дядьев, тетки и их отпрысков.
ЧР второй в очереди на Риверран после Кэт при бездетном Эдмаре.
В сериале на ЖТ её посадили ДиДы в угоду феминизму, а не законным правам:)

Да тут и без сериала один сплошной феменизм. И вот опять это слово "обычай" - странные обычаи-то для Средневековья. Не много ли для женщины и за мужем наследовать и за отцом - де-юре принадлежа уже к другой фамилии. И таким образом домен утекает, утекает к кому-нибудь при наличии как и одного - Черная Рыба, так и нескольких (Ланны) носителей фамилии по мужской линии. Кстати, ведь Тайвин намеревался вдовую Серсею куда-нибудь опять замуж сбагрить при случае. То что подумать хорошенько над этим вопросом он не успел не имеет значения здесь, принципиально важно что дочерей он рассматривал как инструмент и исходя из этого, полагаю, что "обычай" наследовать дочери за отцом был Тайвину неведом. Хотя... нет, все таки, когда Тайвину было нужно и это не относилось к Бобровому Утесу он такие правила вполне признавал - Тириону он же пророчил Винтерфелл через Сансу.
 
Последнее редактирование:

Xabai-baatar

Оруженосец
И таким образом домен утекает, утекает к кому-нибудь при наличии как и одного - Черная Рыба, так и нескольких (Ланны) носителей фамилии по мужской линии.

Такие правила, что поделать. Поэтому я ИМХО за салический закон.

полагаю, что "обычай" наследовать дочери за отцом был Тайвину неведом.

У него 2 сына было, тем более не терял надежды демобилизовать Джейме из БГ. Да и в целом Тайвин "мужской шовинист", как мне показалось.
 

Лаэлли

Знаменосец
Да тут и без сериала один сплошной феменизм. И вот опять это слово "обычай" - странные обычаи-то для Средневековья. Не много ли для женщины и за мужем наследовать и за отцом - де-юре принадлежа уже к другой фамилии. И таким образом домен утекает, утекает к кому-нибудь при наличии как и одного - Черная Рыба, так и нескольких (Ланны) носителей фамилии по мужской линии
За мужем - по общему правилу - жена не наследует. ( Возможны варианты с движимой частью имущества - те деньги, например. Ну и вдовью долю не стоит забывать, которая у многих народов существовала, но в ПЛиО как-то обойдена вниманием). Дочь за отцом - да, наследует после братьев.
Средневековье - понятие растяжимое и во времени, и '''географически", так что тут тоже возможны варианты. Во-первых, довольно спорно насчёт "части другого рода" - не смотря на "довольно поздние" костюмы и прочие внешние атрибуты, отношения в социуме у Мартина это даже не вечный Стемфорд-Бридж, это какая-то сборная солянка с преобладанием условного 5-6 века. У меня например стойкое ощущение, что женщина здесь даже в браке чаще воспринимается частью отцовского рода, а не рода мужа - как в те ирл времена, что отразились в сагах сюжетами из серии "муж убил братьев жены, жена отомстила, убив общих детей". Там все однозначно: дети - род мужа, братья женщине ближе. Плюс, насчёт кровной родни с фамилией - здесь, похоже, если судить по Ланнистерами, скорее кланы (как в Шотландии и Ирландии), и фамилию Ланнистер (Кэмпбелл. Чем резня в Гленко не КС?) может носить не только аристократ, но и какой-нибудь опростолюдинившийся трактирщик из побочной ветви, чья фамилия ещё не превратилась в "Ланнет", например. Просто в виду малочисленности отдельных ВД это заметно толком по Ла и Тиреллам. В таком раскладе дочь действительно ближе, чем какой-то стоюродный кузен. Да и у тех же ирландцев и викингов женщины вполне себе наследовали, пусть и с оговорками (там много вариантов просто). У ирландцев так и высокий статус могли приобрести - как олламы или брегоны, например.
Вообще, если так прикинуть 7К - это больше саксонская гептархия с соседями, чем Война Роз. Так что и смотреть надо хитрозакрученное наследование пиктов (Дорн?), Дал Риаду, непростые переходы власти верховных королей Ирландии и тд и тп
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Тириону он же пророчил Винтерфелл через Сансу.
Если память мне не изменяет, то Тириону он прочил регентство над регионом.
Ключевой фигурой в браке Тириона и Сансы отводилось их ребенку, т.е. внуку Неда Старка.
Соответственно Тирион как отец и как муж будет править от имени сына.

и исходя из этого, полагаю, что "обычай" наследовать дочери за отцом был Тайвину неведом.
Помимо наследования по закону, есть наследование по завещанию.
Тайвин мог завещать Утес Томмену.
Или, будучи еще не совсем древним стариком, он мог жениться повторно и родить еще одного-двух детей.
Для мужчины возраст не критичен.

У него 2 сына было, тем более не терял надежды демобилизовать Джейме из БГ. Да и в целом Тайвин "мужской шовинист", как мне показалось.
Являясь Десницей, Тайвин легко мог убрать Джейме из гвардии. По схеме Барристана. Не сразу и не резко, но время у него было.
 

VarVetal

Кастелян
Средневековье - понятие растяжимое и во времени, и '''географически", так что тут тоже возможны варианты. Во-первых, довольно спорно насчёт "части другого рода" - не смотря на "довольно поздние" костюмы и прочие внешние атрибуты, отношения в социуме у Мартина это даже не вечный Стемфорд-Бридж, это какая-то сборная солянка с преобладанием условного 5-6 века.

Вот в этом и есть камень преткновения - условное "Средневековье" на показано, хм, "поздноватое" а права и обычаи как будто пришли из Темных веков. И право почему-то статично, он ни капли не меняется и не усложняется вместе с усложнением государства. Вот например, меня всегда занимало поведение Арианны - она, первая по праву первородства, мечется и спит и видит как папашка хочет ее подвинуть. И правильно мечется - то что вполне естественно было при Нимерии, во времена Арианны откровенно странно.
 

Karhold

Знаменосец
Если память мне не изменяет, то Тириону он прочил регентство над регионом.
Ключевой фигурой в браке Тириона и Сансы отводилось их ребенку, т.е. внуку Неда Старка.
Соответственно Тирион как отец и как муж будет править от имени сына.
Да. Женившись на Сансе, Тирион мог стать лордом-протектором Винтерфелла:
Лорд Тайвин сложил пальцы домиком у подбородка.
— Бейлон Грейджой мыслит как разбойник, а не как правитель. Пусть наслаждается своей осенней короной и терпит прелести северной зимы. Вряд ли его новые подданные проникнутся к нему любовью. С приходом весны северяне поймут, что сыты кракенами по горло. Когда ты привезешь домой, в родовой замок, внука Эддарда Старка, лорды и простой люд поднимутся как один, чтобы посадить его на высокое место предков. Надеюсь, ребенка сделать ты способен?
— Думаю, что да, — озлился Тирион. — Доказать этого, правда, я не могу, но никто не скажет, что я не старался. Я сеял свое мелкое семя где только удавалось…
— В сточных канавах и на ничейной земле, где только дурное семя и приживается. Пора тебе возделывать собственный сад. — Лорд Тайвин встал. — Бобровый Утес ты никогда не получишь, но женись на Сансе Старк, и у тебя появится случай получить Винтерфелл.
Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком.
Плюс, насчёт кровной родни с фамилией - здесь, похоже, если судить по Ланнистерами, скорее кланы (как в Шотландии и Ирландии), и фамилию Ланнистер (Кэмпбелл. Чем резня в Гленко не КС?) может носить не только аристократ, но и какой-нибудь опростолюдинившийся трактирщик из побочной ветви
Да, думаю, Мартин использовал историю кланов:
Кланы не просто занимали тот или иной округ, но и обладали признанным наследственным правом на него (duthchas), которое основывалось на коллективной земельной собственности. Отдельные подразделения и семьи внутри клана тоже имели право наследственного землевладения в силу принадлежности к нему. Duthchas измерялся не менее чем тремя поколениями, жившими на данной территории.{248} В отличие от Нового времени, в Средневековье у большинства шотландских горцев скорее мог смениться господин, чем место проживания.
Сохраняя многие признаки древней родоплеменной организации, клановая система несла в себе и новые черты: будучи в теории равны перед своим вождем, члены клана уже не имели равных прав на землю. Их имущественное и социальное положение, как правило, определялось степенью истинного или мнимого родства с вождем, который одаривал близких родичей лучшими землями и особым вниманием. Родственные узы прикрывали и оправдывали различие в условиях держания, а вождь и верхушка клана все более выделялись.
Родовые связи были прочными и в других кельтских странах — Ирландии и Уэльсе.{249} Но в них размер семейных групп, державших определенные участки земли, обычно ограничивался только четырьмя поколениями, от прадеда до правнука (гэльск. derbfhine, валлийск. gwelyau), далее они дробились. В Шотландии же такие небольшие группы никогда не обладали особым правом на землю, будучи подчиненной частью большого клана; родственная группа и ее земельные права не ограничивались числом колен, если оно превышало три. Степень родства учитывалась в других случаях. Закон клана МакДафф, главой которого был граф Файф, устанавливал кровную месть (или возможность избежать ее) до девятого колена.{250} Обычай гласил, что клан признает кровное родство до сорокового колена, а приемное — до сотого, хотя вычислить его было едва ли возможно.
Вождь постепенно приобрел почти неограниченную власть над своим кланом, на что ему не требовалась иммунитетная хартия от далекой короны, шотландской или норвежской (Гебриды отошли к Шотландии в 1266 г.). Члены клана были подсудны вождю, обязаны следовать за ним в военных и морских походах, оказывать гостеприимство и платить дань. Беднейшие из них пасли его скот и возделывали его землю. Он должен был защищать своих подданных, они — повиноваться ему, но даже беднейшие оставались свободными людьми. Ни один член клана не был сервом, ни тем более рабом, во всяком случае на своей территории. Кланы в самом деле походили на княжества, почти независимые (до поры) от королевской воли.

Верховная власть в принципе передавалась по наследству, но порядок ее перехода не так жестко зависел от права первородства, как по феодальному обычаю. Есть примеры отречения, низложения и выборов главы клана, когда наследниками провозглашались его дядья, братья или даже побочные сыновья. В таких важных случаях решение выносили клановые советы старейшин либо общие собрания из нескольких сотен членов. Для несовершеннолетних или больных преемников назначались опекуны, как правило, из сородичей.

Феодализация, проведенная на северо-западе под началом короны, как ни важна она была для упрочения единства страны, оказалась довольно поверхностной. Связи кланов с короной становились все теснее, но первенство по-прежнему принадлежало отношениям внутри клана и между отдельными кланами. В то время как общей тенденцией в Европе было ослабление и распад родовых связей еще в раннее Средневековье, в Шотландии происходило обратное: по крайней мере до XVI в. кланы множились и крепли на основе отношений покровительства и приемного родства. Это выражалось в так называемых «договорах преданности» (bonds of manrent), когда вожди или магнаты предлагали защиту мелким рыцарям или более скромному люду в обмен на их верную службу «против всех смертных, кроме одного лишь Короля Скоттов»
Так что и смотреть надо хитрозакрученное наследование пиктов (Дорн?)
Параллель с пиктами очевидна:
В обществе пиктов, по-видимому, сплетались докельтские и кельтские черты. Самая причудливая из первых — матрилинейность в наследовании власти — не имеет аналогий в средневековой Европе и подкрепляет мнение о не индоевропейском происхождении пиктов.{63} Один ирландский источник уверяет даже, что у пиктов по женской линии передавались не только бразды правления, но и любая собственность.{64}
Чем резня в Гленко не КС?
Дед упоминал "резню в Гленко" в качестве исторической основы КС:
Она основана на нескольких событиях из истории Шотландии. Одно из них получило название Черный Обед (1440). Королевская династия Шотландии [точнее регенты при малолетнем короле Якове II — Уильям Крайтон и граф Эвондейл] противостояла клану Черных Дугласов. В целях заключения мира 16-летний граф Уильям Дуглас [вместе с младшим братом] был приглашен на пир в Эдинбург. В конце начали бить в одинокий барабан, и слуги внесли закрытое блюдо с головой черного быка — символом скорой смерти, — поставили перед графом Дугласом и открыли. Как только он увидел голову, он все понял. Дугласов выволокли во двор и убили.
Другим примером была резня в Гленко (1692). Клан Макдональдов принял Кэмпбеллов по законам гостеприимства [точнее принимал почти 2 недели]. Однако ночью [по приказу короля] Кэмпбеллы стали преследовать всех Макдональдов, которых сумели захватить [— вырезали почти 70 человек, включая женщин, детей и стариков]. Что бы я ни писал, в истории всегда найдется пример столь же отвратительный или даже хуже.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Вот в этом и есть камень преткновения - условное "Средневековье" на показано, хм, "поздноватое" а права и обычаи как будто пришли из Темных веков. И право почему-то статично, он ни капли не меняется и не усложняется вместе с усложнением государства.

Закон фэнтэзийного жанра.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
здесь, похоже, если судить по Ланнистерами, скорее кланы (как в Шотландии и Ирландии), и фамилию Ланнистер (Кэмпбелл. Чем резня в Гленко не КС?) может носить не только аристократ, но и какой-нибудь опростолюдинившийся трактирщик из побочной ветви,

Чёта не похожи Ланы на шотландский клан, это же Великий дом, с подчёркнутым аристократизмом, семейная династия. А шотландские кланы это по сути родоплеменные группы, все члены которой от вождя до последнего пастуха формально считаются родственниками.
Тем более в саге есть очевидная отсылка к шотландцам - горные кланы Севера, где все члены, насколько я понял, носят одну фамилию: Флинты, Лиддли и т.д. Может племена одичалых ещё сюда подойдут.
 

VarVetal

Кастелян
Тем более в саге есть очевидная отсылка к шотландцам - горные кланы Севера, где все члены, насколько я понял, носят одну фамилию: Флинты, Лиддли и т.д. Может племена одичалых ещё сюда подойдут.

УЖЕ подошли. Джон Сноу интегрировал одичалых в лордскую систему Севера женив Сигорна на Алис Карстарк. Тут тоже коллизия станет ли Сигорн основателям нового дома, или же станет Карстарком - но для этого нужна смерть Харриона Карстарка.
 

Лаэлли

Знаменосец
Чёта не похожи Ланы на шотландский клан, это же Великий дом, с подчёркнутым аристократизмом, семейная династия. А шотландские кланы это по сути родоплеменные группы, все члены которой от вождя до последнего пастуха формально считаются родственниками.
А вы посмотрите еще раз на всех Ланнистеров, приплюсовав к ним многочисленные отпочковавшиеся семейства с фамилией на "Ланн". То, что все Ланнеты, Ланны и прочие производные - формально родня, признает тот же Джейми. Аналогично Аррены из Чаячьего города. Они даже и фамилию носят ту же, что основная ветвь, но постепенно теряют даже лордский статус, окупечиваясь. Что не меняет того, что они - Аррены и родня основной ветви. Есть Ланнистеры из Ланниспорта, родня с той же фамилией, что у основной ветви, но являющаяся разнородной группой отпочковавшихся от основной ветви в разное время семей с разным! статусом. Ланнистер-купец или Ланнистер-трактирщик (привет Маше Хеддль, простолюдинке, сохранившей фамилию предка-рыцаря) - это вполне возможный для Вестероса персонаж. И никому не придет в голову "тыкать" существованием таких людей кому-то из основной ветви: одна фамилия не делает их родство чем-то большим, чем формальность. В той части, что фамилия сама по себе не показатель статуса, Великий Дом - это именно клан. Показатель статуса - это близость родства с текущим главой дома. Попробую на примере объяснить. Братья Тайвина - "сэры", рыцари, и не просто рыцари, а вполне себе wip-персоны. Племянники будут рыцарями, когда войдут в возраст. А сыновья племянников, если Тайвин не сможет найти способ дать братьям или самим племянникам землю? А сыновья сыновей племянников... Так оно и происходит, из поколения в поколение.
Проблема в том, что просчитывается это ровно на трех ВД - Ланнистерах, Тиреллах и Арренах. С натяжкой проходят еще Мартеллы, у которых Манфри Мартелл для основной ветви - что-то вроде мебели и за полноценного родственника не считается. Старки, Талли и Баратеоны мимо этой цепочки из-за малочисленности, у них весь род, по сути, сведен к одной или нескольким семьям. Старки - одна нуклеарная семья + Бен в НД, Талли - Хостер, Бринден и дети Хостера, Баратеоны: Роберт с братьями, дети Роберта (нет, не бастарды, а трое отпрысков Серси) и дочь Станниса. Причем братья Баратеоны как раз разделили род на три части не по клановой модели, а по модели именно что типичной европейской династии, создав по сути три родственных рода - Баратеонов-на-троне, Баратеонов с Драконьего Камня и Баратеонов из Штормового предела. Грейджои и же вовсе - обитатели "земель датского права", у них все по-своему.
А теперь насчет кланов на Севере и за Стеной.
Разница между тремя ВД-кланами и теннами, а так же горцами-северянами в одном - стадии, на которой эти кланы показаны. У северян и одичалых клановая система на тысячелетия застряла в начале своего развития, когда вождь только-только начинает прихватывать власть настолько, чтоб сделать ее наследственной. Тенны - неплохой пример, их вождь свой титул передает по наследству, но в "уровне жизни" тот вождь не сильно выделяется на фоне своих соплеменников. Горцы-северяне - следующий шажок, титул вождя наследственный, и он воспринимается лордами-северянами как лорд, пусть и нищий, те его уровень жизни все же выше, чем у простого клановича. Флинты, Норри и тд - вожди кланов, но с явно отличающимся от простолюдинов-клановичей уровнем жизни. А три ВД (Ланнистеры, Аррены, Тиреллы) - это клан поздний, времен той самой резни в Гленко, когда родство крестьянина Кэмпбелла и лэрда Кэмпбелла уже формальность, и социальный статус их при формальном сохранении клановой структуры общества несопоставим совершенно.
 

VarVetal

Кастелян
Помимо наследования по закону, есть наследование по завещанию.
Тайвин мог завещать Утес Томмену.
Или, будучи еще не совсем древним стариком, он мог жениться повторно и родить еще одного-двух детей.
Для мужчины возраст не критичен.

А Русе Болтон старше Тайвина? Во всяком случае он-то свой возраст считает критичным, не помню дословно - " Я не смогу вырастить нового сына", что-то он вроде этого беспокоился. И что интересно Русе в наследниках изначально еще более ограничен чем Старки и Талли.

Но больше всего мне не дает покоя Дорн со своей системой. Чуть выше я писал про метания Арианны. Вот здесь по моему мнению есть какое-то странное противоречие. С одной стороны права Арианны незыблемы по праву дорнийского первородства идущему со времен Нимерии. С другой же стороны Арианна всерьез опасается, что ее подвинут. Почему она вообще об этом беспокоится, раз есть действующий закон? Что были прецеденты? Или что то такое витает в воздухе, раз сама обладательница права считает это свое право уязвимым? Есть предпосылки, что бы отредактировать закон наследия? Но раз до этого додумалась Арианна, то почему не задумываются представители других родов, или все же задумываются?
 

Лаэлли

Знаменосец
Есть предпосылки, что бы отредактировать закон наследия? Но раз до этого додумалась Арианна, то почему не задумываются представители других родов, или все же задумываются?
Тут сложно. Наследования по завещанию мы толком не видим в ПЛиО. Есть история Роанны Вебер, но это "насекомый" уровень, упоминание Кеваном, что Титос Ланнистер оделил наследством всех детей, но то наследство четко ограничено - всем, кроме Тайвина, достались только деньги, вроде как завещание Эйгона 4 в пользу Дэймона, совершенное в форме конклюдентных действий (передача меча) - история крайне мутная, неясного содержания письмо Робба Старка, предложение бездетного! Родрика Харло завещать свои земле племяннице Аше. Ни в одном случае, кроме крайне сомнительной истории Дэймона, нет речи о том, чтобы обойти "несомненного" наследника по обычаю в титуле и землях: Роанна ограничена условием, но не лишена наследства, Титос распоряжается только движимым имуществом, у Харло очевидного наследника нет, права всех претендентов равно сомнительны. То есть, в какой мере может распорядиться своим наследством Доран - вопрос открытый.
С другой стороны, есть различные способы изменить порядок наследования, не прибегая к завещанию. Большой привет Рэндиллу Тарли. Есть НД, Септа и Цитадель, в которые можно спровадить неугодного отпрыска. Можно объявить - для этого, конечно, нужны серьезные причины - недостойным наследником/лишить наследства, как лишили Дункана Таргариена за морганатический брак.
Ну и на все это накладывается то, что далеко не каждое завещание еще будут исполнять.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Лаэлли В принципе да, похожие признаки клана есть. "Многочисленность", наличие ответвлений, особенно на фоне других домов ПЛиО, представленных нуклеарной семьей и 1-2 братьями для фона. Вот только клан, именно в шотландском смысле, это родоплеменной коллектив, племя, который сохранил свои пережитки вплоть до 21 в. Верхушки кланов конечно в 17-18 вв. аристократизировались по английскому образцу, но со своими "природными" поддаными считаются сородичами, хотя часто это было и не так. А у Ланов нет племенного принципа отношения к жителям Западных земель, они все не считаются потомками одного полулегендарного предка. Схожесть шотландских кланов видна с монгольскими и тюркскими родами и племенами, тейпами и тухумами Кавказа. Там тоже эти группы считаются разросшимимся коллективами родни, хотя в реале формировались они иногда по-разному.
А в Ланах я вижу европейский аристократический дом, да с отпочковавшимися младшими домами, что нормально для реального Средневековья, ненормально то, что другие дома в ПЛиО представлены малыми семьями. Капетинги, Габсбурги, даже русские Рюриковичи раздробились на кучу домов, и на кланы(в шотландско-ирландском смысле) они не похожи, по крайней мере я таких сравнений не видел.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
станет ли Сигорн основателям нового дома

Плиопедия пишет, что он стал основателем Дома Тенн:) Не знаю насколько ей можно верить, ведь в книге такой Дом не упоминается. Но, в книге на свадьбу ему сшили плащ и придумали герб, медный круг и чёта там ещё, очень похожий(!!) на Солнце Карстарков. Наличие герба подразумевает наличие Дома.
 

sverchok2

Знаменосец
С одной стороны права Арианны незыблемы по праву дорнийского первородства идущему со времен Нимерии. С другой же стороны Арианна всерьез опасается, что ее подвинут. Почему она вообще об этом беспокоится, раз есть действующий закон? Что были прецеденты?
Она прочитала недописанное письмо Дорана - отсюда и ее беспокойство.

Наследования по завещанию мы толком не видим в ПЛиО.
Кроме перечисленного Вами, есть еще угроза старика Фрея переписать наследство на сына, которого родит ему новая жена. Это он вряд ли серьезно, но всё же, не стал бы упоминать, если бы такое было совсем уж невозможно.
 
Сверху