Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[Джонтирденис]

Дракон , если можно наследовать, то и продавать можно. Это своя земля, собственная. Нельзя продать, если получил ее во временное пользование.

 

[Xabai-baatar]

Что это - как о Серсее речь, так она и за мужем наследует и за отцом

Опять эта катавасия с мифическими правами Серсеи на ЖТ. И да, в сериале престол она заняла даже не после мужа, а сына. Мать-наследник)))

 

[Лаэлли]

в сериале престол она заняла даже не после мужа, а сына. Мать-наследник)))

Кстати, такое-то как раз и в книгах возможно. Отдает силовым захватом, конечно, но... Томмен-Мирцелла... а потом Станнис и Ширрен. Станнис - госизменник и лишен прав, к тому же еретик. Так что наследника у трона (для партии ЛА и Розанов), если дети Серси умрут, толком нет

 

[Xabai-baatar]

Отдает силовым захватом, конечно, но

Ранее в похожей теме уже обсуждали "права" Серсеи. Силовой захват, это да, кто сильней, тот и прав. И феминисты ДиДы помогли, чем смогли Серсее.

но... Томмен-Мирцелла... а потом Станнис и Ширрен.

К чему этот пример? Мирцелла не мать Томмена, а Ширен не мать Станниса. Сёстры и дочери в очереди на престол при когнатической системе.

 

[Лаэлли]

Xabai-baadar К тому, что при выпиле Томмена и Мирцеллы, трон (Львы и Розаны) оказывается в довольно неудобной ситуации: претенденты кончились, следующий в линии - Станнис, затем Ширрен. При условии, конечно, что те ещё живы. Тиреллы, в принципе, и с таким вариантом могут "поработать" при определенном раскладе, а вот Ланнистерам оно никак не годится. В таком раскладе вариант "Серсея коронует себя" - возможен. (Опять-таки, при условии, что у нее будет власть хотя бы номинально короноваться.)

 

[Xabai-baatar]

В таком раскладе вариант "Серсея коронует себя" - возможен. (Опять-таки, при условии, что у нее будет власть хотя бы номинально короноваться.)

Конечно возможен. В сериале он давно произошёл. Хотя сам факт отсутствия любых боковых линий у королевской династии не реален в ИРЛ.

 

[VarVetal]

Конечно возможен. В сериале он давно произошёл. Хотя сам факт отсутствия любых боковых линий у королевской династии не реален в ИРЛ.

Далеко не ходя - а как Романовы-то наши еще "сермяжные" чуть не повымерли? Елизавета - правящая императрица и один единственный племянничек. С таким трудом породивший единственного сына. И никаких боковых линий... ну, есть одна, но тут такая засада. И что было бы делать Елизавете загнись будущий Петр Третий в юности от оспы? Кого сажать на престол?

 

[Лаэлли]

Мать-наследник

Кстати, и такой вариант был возможен в Вестеросе. Правда, при Таргариенах.
Представьте ситуацию: Эйрис 2 умер (не важно от чего и как) до рождения Визериса, но после рождения Рэйгара. Рэйгара короновали, детей у него пока нет. Кто наследник, пока они - дети - не появятся? Рэйла. Мать-наследник, ага. Правда, наследует она королю Рэйгару не как мать, а как тетка-сестра короля предыдущего (Эйриса).

 

[VarVetal]

Кстати, и такой вариант был возможен в Вестеросе. Правда, при Таргариенах.
Представьте ситуацию: Эйрис 2 умер (не важно от чего и как) до рождения Визериса, но после рождения Рэйгара. Рэйгара короновали, детей у него пока нет. Кто наследник, пока они - дети - не появятся? Рэйла. Мать-наследник, ага. Правда, наследует она королю Рэйгару не как мать, а как тетка-сестра короля предыдущего (Эйриса).

Забавная ситуация, однако, почти как в "Футураме":
-Это не моя бабушка!
- Нет, твоя!
- Но тогда кто же мой дедушка?
- Ты что еще не понял? Ты сам!

 

[farmer111]

Далеко не ходя - а как Романовы-то наши еще "сермяжные" чуть не повымерли? Елизавета - правящая императрица и один единственный племянничек. С таким трудом породивший единственного сына. И никаких боковых линий... ну, есть одна, но тут такая засада. И что было бы делать Елизавете загнись будущий Петр Третий в юности от оспы? Кого сажать на престол?

Да они фактически и вымерли.
Там на троне сидели уже не понятно кто.
Это все равно, что Роберта называть Роберт Таргариен из линии Баратеонов-Таргариенов.

 

[VarVetal]

Да они фактически и вымерли.
Там на троне сидели уже не понятно кто.
Это все равно, что Роберта называть Роберт Таргариен из линии Баратеонов-Таргариенов.

Ну, не будем вдаваться в конспирологию. У французов, например, тоже теории есть и насчет незаконнорожденности Луи -Филиппа и Наполеона Третьего. применительно к нашей теме - уж коли сыновья Рейениры так и померли Веларионами, так пусть и наш Павел останется Романовым, а не, положим, Салтыковым.

 

[farmer111]

VarVetal я в принципе немного о другом говорил. Карл Петер Ульрих каким боком Романовым стал? Вот как он стал Романовым, так и Роберт по всем раскладам должен был стать Таргариеном.

 

[VarVetal]

VarVetal я в принципе немного о другом говорил. Карл Петер Ульрих каким боком Романовым стал? Вот как он стал Романовым, так и Роберт по всем раскладам должен был стать Таргариеном.

Роберта вполне можно сравнить с Петром Третьим ( разница в 1 поколение не существенна - внук принцессы или сын принцессы). И при естественном или неестественном ( но без участия Роберта), вымирания Эйериса и его потомства, Роберт был бы как минимум одним из кандидатов на ЖТ. Какая бы фамилия у него тогда была? Сага у нас на западной традиции основана, скажем у англичан Георг Первый так и остался с собственным именем - Ганновером, а не Стьюартом. Так уж повелось - Романовы хоть реально существующая фамилия была, те же англичане в дальнейшем фамилию Виндзор вообще из пальца высосали.
Сравнивать англосаксонскую традицию и российскую не очень получается.

 

[Лаэлли]

Вот как он стал Романовым, так и Роберт по всем раскладам должен был стать Таргариеном.

Это, по-моему, чисто российская фишка.
Капетинги->Валуа->Бурбоны
Трастамара->Габсбурги (ну прямо вариант Таргариено-Велларионов)
Ну и тд

 

[farmer111]

Это, по-моему, чисто российская фишка.

У нас нечто подобное было до Романовых.
Василий Шуйский тоже как бы из Рюриковичей был, но все же сперва он Шуйский.

 

[Alenna Redwin]

Это все равно, что Роберта называть Роберт Таргариен из линии Баратеонов-Таргариенов.

Так и было бы совершенно норм, очень по-вестеросски. Наверняка, в альтернативной реальности, окажись Роберт на троне законно, а не узурпировав его в обход кандидатов, имеющих приоритет, в результате войны и личной ненависти, именно Таргариеном он как король и назывался бы. Ланнистеры же не стали Лидденами, а Старки вообще не пойми кем в честь Баэля Барда. Идея о том, что наследники по мужской линии каким-то местом более наследные наследники, а если род продолжился по женской линии, то всё равно что прервался, не только абсурдна в своём женоненавистничестве, но и просто глупа - до изобретения генетических тестов по женской линии получались как раз стопудово Романовы или Таргариены, по мужской же всегда есть место загадке.

 

[Gotcha]

Это, по-моему, чисто российская фишка.
Капетинги->Валуа->Бурбоны
Трастамара->Габсбурги (ну прямо вариант Таргариено-Велларионов)
Ну и тд

вообще смена Капетингов на Валуа мне не совсем понятна. Карл ведь был при рождении Капетингом, его дети имеют право наследовать эту фамилию по прямой мужской, хоть и младшей, линии. А Валуа - это просто название владений. Все равно как если бы при Мейкаре Таргариены стали называться Саммерхоллами.

 

[VarVetal]

вообще смена Капетингов на Валуа мне не совсем понятна. Карл ведь был при рождении Капетингом, его дети имеют право наследовать эту фамилию по прямой мужской, хоть и младшей, линии. А Валуа - это просто название владений. Все равно как если бы при Мейкаре Таргариены стали называться Саммерхоллами.

Мне как поклоннику, в частности французского Средневековья, вот эта французская фишка тоже была не понятна. Ведь Филипп VI последнему "всамделишному" Капетингу приходился двоюродным братом по чисто мужской линии и тут - бац другая династия. Но и здесь же - последним Валуа у нас был как известно Генрих Третий, так эти короли и звались Валуа с Филиппа по этого Генриха. Но ведь корона два раза подряд наследовалась родичами более дальними чем Филипп Шестой приходился Карлу Четвертому. Людовик XII был троюродным дядей Карлу Восьмому, а Франциск Первый двоюродным племянником оного Людовика. А династия так и осталась называться Валуа, а не как то иначе. Дело здесь как я понял в неудачах первых Валуа вот французы и "выделили"их.

Идея о том, что наследники по мужской линии каким-то местом более наследные наследники, а если род продолжился по женской линии, то всё равно что прервался, не только абсурдна в своём женоненавистничестве, но и просто глупа - до изобретения генетических тестов по женской линии получались как раз стопудово Романовы или Таргариены, по мужской же всегда есть место загадке.

Хе, в случаи с сыновьями Рейениры, хоть я и очень симпатизирую этим грубЫм хлопцам, ("грубОй" - это в смысле "нормальный пацан"), даже загадки не было - Таргами то они были, а вот Веларионами...

Абсурдность и глупость и тем более женоненавистничество - это в понимании современного человека, а в мире средневекового феодала это необходимость и абсурдом и глупостью было как раз обратное. Французы пославшие лесом Эдуарда Третьего поступили абсурдно и глупо?

 

[Alenna Redwin]

Французы пославшие лесом Эдуарда Третьего поступили абсурдно и глупо?

Понятия не имею. Я прекрасно понимаю, что вам как

поклоннику, в частности французского Средневековья

это интересно, и не сомневаюсь, что во французском средневековье вы разбираетесь, и лучше меня, например. Но вообще все эти люди к данной теме никакого отношения не имеют. Более того, все это в книжном вообще оффтоп, за который лет пять назад и преды давали, как сегодня вспоминали во флудилке. А в Вестеросе

Ланнистеры же не стали Лидденами, а Старки вообще не пойми кем в честь Баэля Барда.

Ну и в целом, не вдаваясь в частности, да, конечно, считаю глупостью выверт сознания, при котором гены, унаследованные от одного из родителей каким-то неведомым образом считаются более приоритетными, чем унаследованные от другого, ибо абсурдно. Особенно учитывая то, снова повторюсь, что вероятность того, что мать не уверена, что это она родила ребенка, крайне мала, а вот вероятность того, что номинальный отец по факту и не отец вовсе, вполне неиллюзорна.

 

[VarVetal]

Но вообще все эти люди к данной теме никакого отношения не имеют. Более того, все это в книжном вообще оффтоп, за который лет пять назад и преды давали, как сегодня вспоминали во флудилке.

Ну и в целом, не вдаваясь в частности, да, конечно, считаю глупостью выверт сознания, при котором гены, унаследованные от одного из родителей каким-то неведомым образом считаются более приоритетными, чем унаследованные от другого, ибо абсурдно. Особенно учитывая то, снова повторюсь, что вероятность того, что мать не уверена, что это она родила ребенка, крайне мала, а вот вероятность того, что номинальный отец по факту и не отец вовсе, вполне неиллюзорна.

Постойте, то есть сравнение наследственных коллизий реального Средневековья с в данной теме о наследстве и праве теперь оффтоп?Конкретно Филипп Шестой и Эдуард Третий как личности к данной теме отношения не имеют, а вот их наследственные терки обсуждать значит тоже нельзя? Не согласен с таким подходом, ибо как же тогда аргументировать свою позицию в спорах, например с Вами же? Вы спросите - а с чего это я так думаю? И я Вам отвечаю - потому что вот здесь было так-то и так-то.

Хорошо, чисто в теме. А какой был спрашивается иной выход у Эйегона Второго? После того что учинил с наследованием Визерис - это ведь даже не дорнийская схема и не схема "Лиддены-Ланнистеры" На ЖТ должны были сесть даже не Веларионы, а бастарды Рейениры поперек двух линий настоящих Таргариенов. И допустим, слейся тогда Эейгон Второй, разборкибы пошли уже между единоутробными псевдоВеларионами и сыновьями Дейемона.

Далее, вот Вы пишите, глупость, абсурд, женоненавистничество, выверт сознания. Продолжим рассуждения в том же ключе с точки зрения современного гражданского права. Продолжим логическую цепочку - а разве право первородства это не выверт сознания? Почему только рожденный первенцем, девочка или мальчик все права имеет, а остальные дети нет? Давайте делить на всех в равных долях, как сейчас и делаем.