Религиозный вопрос

[Alex878787]

petriv , Религиозный вопрос, с какой бы целью его не затронул автор, может опираться либо на христианство, либо на дохристианские религии. В основе любой религии лежит мировосприятие, мироощущение человека. Смена язычества на христианство - смена этого. Смена предопределенности судьбы на свободу выбора. Все герои "Игры Престолов" живут в своем восприятии мира согласно предопределенной судьбе. И Христианству всего две тысячи лет, язычество было дольше. Эти вопросы более глубоко задеты в сериале "Викинги". Вопросы там те же самые, ответов больше. Говорить о книгах Мартина пока рано - их нет, пока. И психологические портреты героев, события, да и само количество действующих лиц (у Мартина количество претендентов из Дома Таргариенов другое) позволяют предположить, что следующие книги будут сильно отличаться от сериала

 

[farmer111]

что все его религии псевдоавраамические

Я бы сказал не псевдо, а просто авраамические.

Бог Авраама заключает союз с патриархом и суть сводится к тому, что: потомки Авраама по одной из линий будут избранными; обещание земли обетованной; следовать заповедям Бога.

Северяне считают себя избранными. Эта идея явно прослеживается как в книге, так и в сериале.

Из всех северян выделяются самые избранные - Старки.

Все что требуется от северян и Старков это следовать генеральной линии старых богов, т.е. фактически сверх дереву, а значит старобожие суть единобожие.

За это, Бог-дерево, дарует Старкам всякие плюшки чудесные и землю. И насылает кары на врагов.

Вполне себе каноничное следование религии предков и постоянные отсылки к тому, что старобожие это религия наших предков. Можно сказать, что роль Авраама для Старков занимает Брандон Строитель. Примечательно, что такое же имя носит живое воплощение Бога.

И так по всем остальным религиям.

 

[Alex878787]

farmer111 , О том, что целью жизни Брана является трон, он заявляет сам на совете, где выбирают короля. Здесь на форуме используется несколько приемов. Один из них - если что-то непонятно или не соответствует логике рассуждающего, то сразу обвиняются сценаристы. Чтобы строить непротиворечивые теории, надо наложить табу на критику авторов фильма

farmer111 , Дело не в том, кто во что верует - Старки в Старых Богов, Ланистеры в Семерых, Станис Баратион и Дейнерис Таргариен в Бога Света, Сандор Клиган ни в кого, дело в том, что судьба каждого расписана и противостоять ей невозможно. И в том, что все всего лишь игрушки в руках тех, кто играет. Но судьба, Фатум, Рок выше всех. Ни у кого нет свободы выбора. Христианство победило потому, что изменилось мироощущение людей и они стали искать религию, соответствующую новому мироощущению.

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4249032, О том, что целью жизни Брана является трон, он заявляет сам на совете, где выбирают короля.

И? Сюжетная линия Брана в сериале вообще никак об этом не говорит. А без знания текстов Мартина, вообще ничего не очевидно.

Один из них - если что-то непонятно или не соответствует логике рассуждающего, то сразу обвиняются сценаристы.

Чтобы с чем-то спорить, это что-то должно быть.
Сюжетная линия Брана, как борца за железный трон, в сериале не показана вообще. С чем спорить?
Брать его слова на совете? Ну мало ли, что он там сказал. Все его действия сериальные никак не связаны с его словами.

Поэтому да, это косяк сценаристов или режиссера с продюсерами. Материал может и был отснят, но нам он не показан.

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4249057, Дело не в том, кто во что верует - Старки в Старых Богов, Ланистеры в Семерых, Станис Баратион и Дейнерис Таргариен в Бога Света, Сандор Клиган ни в кого, дело в том, что судьба каждого расписана и противостоять ей невозможно. И в том, что все всего лишь игрушки в руках тех, кто играет. Но судьба, Фатум, Рок выше всех. Ни у кого нет свободы выбора. Христианство победило потому, что изменилось мироощущение людей и они стали искать религию, соответствующую новому мироощущению.

Никто и никем не играет. И никакого фатума в сериале нет.
А вот свобода выбора есть. Искупление есть. Жертвенность есть.
Каждый персонаж волен поступать так, как он этого хочет.

 

[Alex878787]

Сюжетная линия Брана, как борца за железный трон, в сериале не показана вообще

Участие Брана в борьбе за трон существенное - он провоцирует конфликт между Дейнерис и Джоном, и как опытный интриган - руками Сэма. Конфликт заканчивается смертью Дейнерис и опалой Джона.

Никто и никем не играет. И никакого фатума в сериале нет

Дейнерис в фильме перемещается только по указаниям представителей Бога Света. И слушает их. А они пытаются предсказать судьбу, выяснить будущее. Значит судьба выше бога. Фатум выше всех - представление о жизни Античного мира

 

[farmer111]

Участие Брана в борьбе за трон существенное - он провоцирует конфликт между Дейнерис и Джоном, и как опытный интриган - руками Сэма. Конфликт заканчивается смертью Дейнерис и опалой Джона.

Сэм и без всякого Брана раскопал информацию о происхождении Джона.
Конфликт между Джоном и Дейнерис это выбор Джона между родичами с которыми он вырос и Дейнерис. Бран к этом отношения не имеет.
Этот конфликт во многом основан на не желании Дейнерис делить власть.

Дейнерис в фильме перемещается только по указаниям представителей Бога Света.

Возможно в каком-то фильме так и было, но не в сериале.

 

[Alex878787]

Сэм и без всякого Брана раскопал информацию о происхождении Джона.

И никому не говорил, кроме Брана. И Бран толкает Сэма.

Возможно в каком-то фильме так и было, но не в сериале

"Для того, чтобы попасть на запад, надо идти на восток. Чтобы попасть на север надо идти на юг". И Дейнерис идет

 

[White Owl]

"Для того, чтобы попасть на запад, надо идти на восток. Чтобы попасть на север надо идти на юг".

В сериале этой фразы нет в принципе.
И даже в книге она звучит по другому и означает другое

 

[farmer111]

И никому не говорил, кроме Брана. И Бран толкает Сэма.

И? Кому он это сказать должен был?

"Для того, чтобы попасть на запад, надо идти на восток. Чтобы попасть на север надо идти на юг". И Дейнерис идет

Дейнерис идет в Вестерос потому что ей туда надо, а не потому что ей кто-то там что-то сказал.

 

[petriv]

Я бы сказал не псевдо, а просто авраамические.

Тогда уже теистические. Но я в первую очередь указывал, что Мартин он заимствовал элементы христианства и иудаизма. Вот теистическая философия она как бы определяет мышление вестеросцев и эссосцев. Это правда. Даже Многоликий Бог он один во многих ликах.

 

[Нимврод]

Иными словами, если бы сериал описывал реальное Средневековье, а не фэнтезятину, к Дэйнерис по прибытию в Вестерос сразу бы встал вопрос - а вы, барышня, кто, собственно, по религиозной принадлежности? Особенно на фоне того, что у неё вся армия из чужеземцев-иноверцев и она уже успела замутить с рглорианцами. Сериал же с определенного момента о вопросах религии вообще забыл.

 

[Lady_Fire]

Сериал же с определенного момента о вопросах религии вообще забыл.

Отношение к религии зато показала Серсеея, она решила верить только в себя. Новую септу потом никто не построил, жители подумали подумали и решили что они теперь атеисты. Поэтому никаких вопросов к Дейнерис нет, по крайней мере со стороны жителей КГ. Дейнерис тоже ни в каких богов не верит.

 

[Нимврод]

Отношение к религии зато показала Серсеея, она решила верить только в себя. Новую септу потом никто не построил, жители подумали подумали и решили что они теперь атеисты. Поэтому никаких вопросов к Дейнерис нет, по крайней мере со стороны жителей КГ. Дейнерис тоже ни в каких богов не верит.

Так и сериальный ход с Серсеей это такая же бредятина. Я что, спорю?

 

[Снежный Барс]

Отношение к религии зато показала Серсеея, она решила верить только в себя. Новую септу потом никто не построил, жители подумали подумали и решили что они теперь атеисты. Поэтому никаких вопросов к Дейнерис нет, по крайней мере со стороны жителей КГ. Дейнерис тоже ни в каких богов не верит.

Интересное наблюдение! Сейчас прикинул, и в правду после взрыва септы, на религию как-то все забили и сценаристы тоже забыли про это...

 

[Lady_Fire]

Интересное наблюдение! Сейчас прикинул, и в правду после взрыва септы, на религию как-то все забили и сценаристы тоже забыли про это...

Хотя именно через религию нам показывали отношение обычных людей к их тогдашним правителям. Воробьи поддерживались именно простолюдинами. Не стало воробьев и люди сразу забыли что у них была религия.

 

[-Птах-]

Иными словами, если бы сериал описывал реальное Средневековье, а не фэнтезятину, к Дэйнерис по прибытию в Вестерос сразу бы встал вопрос - а вы, барышня, кто, собственно, по религиозной принадлежности?

Но ведь это должно тогда в отношении всех работать, разве нет? Тогда для условного жителя Белой Гавани те же Старки должны быть особо никем, так, какие-то феодалы из других земель. А уж на армию одичалых тоже должны были враждебно отреагировать. Да и на долинцев (иноверцев). Со стороны долинцев тоже странно, что "они слушают Сансу и только Сансу" (иноверку и чужачку). Я только "за" настоящий реализм, но тогда - для всех.

 

[Нимврод]

Но ведь это должно тогда в отношении всех работать, разве нет? Тогда для условного жителя Белой Гавани те же Старки должны быть особо никем, так, какие-то феодалы из других земель. А уж на армию одичалых тоже должны были враждебно отреагировать. Да и на долинцев (иноверцев). Со стороны долинцев тоже странно, что "они слушают Сансу и только Сансу" (иноверку и чужачку). Я только "за" настоящий реализм, но тогда - для всех.

Само собой. Так в сериале на реализм вообще забили болт. Да и у Мартина с этим не всё хорошо, по совести говоря.

 

[White Owl]

Да, но и репутацию это им создавало соответствующую, привет Олегу "Гориславичу". А ведь половцы были ближайшими соседями, а не завоевателями с другого конца мира, как монголы на момент своего нападения на Русь - против которых русские и половцы согласованно выступили.

Но и в отношении Джона с его одичалыми это должно точно так же на репутации отражаться, и пираты-язычники-железяне у Серсеи кстати (про ЗМ уже говорил). А в отношении Дейнерис я и не спорю.

Кстати а почему не было недовольных назначением язычника Неда королевским десницей?

 

[Нимврод]

Кстати а почему не было недовольных назначением язычника Неда королевским десницей?

Вы ещё спросите, почему не было недовольных браком Джоффри с язычницей Сансой или восхождением на трон язычника Брана, он же ТРЕХГЛАЗЫЙ ВОРОН(тм). Потому что у нас на дворе СУРОВЫЙ МАРТИНОВСКИЙ РЕАЛИЗМ(тм).

Но и в отношении Джона с его одичалыми это должно точно так же на репутации отражаться, и пираты-язычники-железяне у Серсеи кстати

На Джоне отразилось, его даже зарезали поначалу. Непонятно, почему не отразилось на Серсее.

 

[White Owl]

Вы ещё спросите, почему не было недовольных браком Джоффри с язычницей Сансой

тут как раз ничего необычного. На иноверках женились часто. Проблемы нет - женщина принимает религию мужа.
Те же упомянутые выше русские князья часто женились на половецких девицах.

или восхождением на трон язычника Брана, он же ТРЕХГЛАЗЫЙ ВОРОН(тм).

Это да

Потому что у нас на дворе СУРОВЫЙ МАРТИНОВСКИЙ РЕАЛИЗМ(тм)

ага

На Джоне отразилось, его даже зарезали поначалу.

Его зарезали скорее все-таки не за одичалых, а за попытку втянуть НД в разборки с Болтонами и в станнисовскую политику. Ну и личные обидки Марша.