Сезон 8 S08E03 — Долгая ночь (The Long Night)

[AllX]

А вообще если бы хоть кто-то заговорил с КН, может он бы и ответил , может обрадовался и как на духу все бы рассказал , что его гнетёт

Так да, подошёл бы человек, задал правильные вопросы и в конце спросил: "вы хотите поговорить об этом?"

 

[Uuujin]

А предыдущего трёхглазика?

Ну там мутная история получилась, согласитесь..)))

Вот в этом и претензия по сути, говорили мы вам раскроем тайну белых ходоков - они не просто зомби, у них их есть четкие причины.

И пока что выходит, что их тайна в том, что инвалид в коляске - это память мира и нужно его убить.
Даже в порядке бреда такое сложно придумать.

Моя версия и то правдоподобнее, а если ничего другого не покажут, то останусь при ней: бран опять увидел, что не надо и нарвался на КН, (он кстати наверняка сам себя так не называет), который в свою очередь просто по сути был занят своими делами, со всем этим не связанным.

Я говорю «опять», потому что когда в прошлый раз Бран увидел лишнее, его скинули с башни и он перестал ходить, закрутив тем самым весь этот шит, результат которого мы все наблюдаем.

 

[AllX]

Ни на какой. Разве тут только противоречат? А про "некрасивое", я имела в виду не сегодняшний день, не делёжку стула и прочую возню. Что-то из более давних времён.

Ну я не вижу смысла отвечать или комментировать, это же всё такое риторическое... Вы, по своему, конечно, правы... Но я не вижу смысла зачем вы это постите... Со всем уважением...

 

[Uuujin]

только счас понял. Раз вся тактика вся самая хитрость заключалась в том, чтобы заманить КН к брану, то почему Брана охранял только Ущербный Теон с луком. Почему только он. Это вот я даже не знаю как объяснить. Да он же со всех сторон так себе, как солдат шляпа, доверия к нему нет. Я понимаю, что это иронично для персонажа - вот так умереть, но ПОЧЕМУ *****только теон. Господи.

Так устроить засаду мог только очень упоротый сценарист. Реально это же просто адище какое-то.

И не надо про Джона, который не успел. Это изначально ОЧЕНЬ ГЛУПЫЙ план - устраивать засаду, в которой тебя нет. Это как бы не засада.

 

[Dxennen]

Мне вспомнилось об уходе эльфов и магии из Средиземья после победы Братства кольца. Надеюсь, что с драконами, лютоволками и всяким воскресшими джонами не покончено после того, как один из полюсов магического мира рассыпался ледышками, и огонь теперь не уравновешивается льдом.

А вдруг после смерти КН никакой полюс не рассыпался...??? Вдруг... У него там зиккураты...

 

[Dxennen]

Там не было Неда, но там был его отец.

Его отец сгорел в КГ?

 

[Rebell]

В отличие от крепостей, кремлей или окруженных стенами городов Константинополя и Антиохии, замки не являлись общественным защитным сооружением, а были построены и принадлежали местным дворянам, в основном феодалам.[3] Соответственно, замки были предназначены для феодала и его сюзеренов. Он не расчитывался на то что в его стенах будут содержать 30 тысячный гарнизон и 10 тысяч коней.

Для вас нет разницы между всем этим, а вот сценаристам, которые как оказалось поумней вас, есть. И они понимают что армия вне стен, это единственный вариант в такой ситуации.
Допустим, площадь занимаемая одним стоящим человеком 0.18м2 умножаем на 30.000 и получаем 5.4 квадратных мать его километра набитых в притык друг к другу людей. Добавь к этому твои любимые катапульты и 10 тысяч лошадей. Ну и как вишенка на торте, представь каким должен быть замок.

Раньше просто читал, но не вынес столь отборного бреда - пришлось зарегиться. Тут явно большие проблемы с матетатикой, логикой и историей.
Начнем стого, что в час пик человек в транспорте занимает 0.06 м.кв. Ну ладно, пусть будет 0.18, не будем теснить дотраков. Хотя во второй серии всего 6 героев заняли целые палаты, пока воины зимой на улице спали...
Итак, 0.18 х 30000 = 5400 кв.м. Это не "5.4 кв. мать его километра", а всего лишь 0.005 кв.км или например 1/5 Красной площади или небольшой стадион (где зрители можно сказать на стенах (трибунах), а не на поле, где влазит до 50000 на концертах)
Продолжим тем, что катапульты и требушеты вобще не нужно было строить при обороне замка (!!!) (а тем более ставить перед пехотой), а силы и древесину направить на строительство второго рва, например или сотен тысяч стрел...
Далее лошади - при обороне хватило бы 100-200 в резерве на фланге на экстренные случаи отвлекающих маневров. Остальных забить на мясо на долгую осаду.
Можно много что писать по поводу этой лютой ваты, что скормили нам сценаристы в 3 серии (да и вобще во всех сериях, начиная с ББ), но чтобы это защищать? Я не понимаю каким минимумом знаний нужно обладать, чтобы не бомбило от увиденного...
Вобщем укрепленный замок мржет выдерживать осады 1 к 5 даже против хорошей армии. А когда у противника нет осаднвх машин и даже тупо ручного оружия - замок должен быть неприступным даже 1 к 20

 

[Aisling]

А вдруг после смерти КН никакой полюс не рассыпался...??? Вдруг... У него там зиккураты...

Там другая опасность теперь - глобальное потепление очень вероятно, раз холодильник разморозили. Но это уже другая тема.

Подумала тут такую мысль, пока делала коллаж - а не могла ли Мелисандра увидеть роль Арьи мафиознеой считывалкой ролей в огне, когда она зажгла ров. Ведь если она все до мелочей узнала в Волантесе - зачем тогда гладить аракхи дотракийцам, зная, что они все кончатся ровно через 5 минут ( хотя это и шире можно трактовать - only death can pay for life, например). Я склоняюсь, что, возможно, в огне показали Мелисандре ее смерть и просто Арью, как раньше Джона. А вот точно, где ее ждать и что сказать, она увидела вот в этот момент

 

[Melsig]

Вобщем укрепленный замок мржет выдерживать осады 1 к 5 даже против хорошей армии. А когда у противника нет осаднвх машин и даже тупо ручного оружия - замок должен быть неприступным даже 1 к 20

ну, предположим, замки не рассчитывали против такого врага, который может тупо людской вал устроить. Но в целом логику полностью поддерживаю, сам писал - у них тонны отборного леса для любого строяка под носом, ОГРОМНОЕ количество народу, у вихтов нет ничего для осады, кроме пары великанов да собственных тушек, абсолютно логичным было бы максимально наращивать стены вверх с помощью деревянных надстроек - с каждым лишним метром количество вихтов для живого вала растет в дикой пропорции. И стрелы-стрелы-стрелы, ТОННЫ лучников посадить на каждую постройку в замке, там и целиться не надо, стреляй куда придется. Обсидиана того же завезли тоннами, можно было бы сделать невероятное количество стрел с небольшой обсидиановой крошкой. полуразложившимся вихтам без доспехов вполне хватило бы. А дотракийцев, учитывая варг-способности брана с воронами, вообще отвести подальше от замка при первом приближении БХ, согласно заранее намеченному плану, и держать в нескольких км от замка в резерве, координируя действия воронами.

 

[Keyli]

Вобщем укрепленный замок мржет выдерживать осады 1 к 5 даже против хорошей армии. А когда у противника нет осаднвх машин и даже тупо ручного оружия - замок должен быть неприступным даже 1 к 20

А как насчет дохлого дракона, который разбил своим ацетиленом Стену толщиной в несколько десятков метров, а потом как бумагу прожег стену Винтерфелла? А как насчет охрениллиона зомби (кстати, с ручным оружием, включая гига-дубинку у великана), которые просто навалили кучу из самих себя, чтобы завалить горящий ров, а потом взобраться по стенам и давили строй солдат тупо своей массой? А насчет Короля Ночи, который поднял снежную бурю, снизив видимость до нуля (и какие в этой ситуации стрелы?) и затушив обычный огонь? Как при наличии таких осадных орудий вы выстроили бы защиту замка?

 

[Rebell]

Да, и кстати! Дотраки были искусными лучниками, намного.превосходя вестеросцев, луки их.тоже были лучше. Так поферить 10000 лучников это фейспалм. На стенах, меняесь по трое, они могли бы половину вихтов вынести еще до подхода.

А как насчет дохлого дракона, который разбил своим ацетиленом Стену толщиной в несколько десятков метров, а потом как бумагу прожег стену Винтерфелла? А как насчет охрениллиона зомби (кстати, с ручным оружием, включая гига-дубинку у великана), которые просто навалили кучу из самих себя, чтобы завалить горящий ров, а потом взобраться по стенам и давили строй солдат тупо своей массой? А насчет Короля Ночи, который поднял снежную бурю, снизив видимость до нуля (и какие в этой ситуации стрелы?) и затушив обычный огонь? Как при наличии таких осадных орудий вы выстроили бы защиту замка?

Среди ночи я не буду рассказывать, как ЛИЧНО Я бы выстроил оборону (я там никак бы не оказался), смысла в этом нет. Но еще раз для необразованных повторю, как должны были выстроить оборону СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ВОЕНАЧАЛЬНИКИ: точно не за стенами замка, увхаха)

А как насчет дохлого дракона, который разбил своим ацетиленом Стену толщиной в несколько десятков метров, а потом как бумагу прожег стену Винтерфелла?

против дохлого дракона у нас два живых и более крупных. Как выяснилось, даже дракон Джона зарешал в соло. При том, что живые совершенно не озаботились антидраконьим ПВО - учитывая магическую природу поднятого дракона, ему бы хватило любого попадания обсидианом из чего-то вроде тяжелого арбалета, скорпиона и тд - запасы подобного обязаны быть в замке еще со времен Рамси. Плюс к тому Бран с его тыщей ворон обязан был искать всеми силами зомби-дракона и наводить на него синхронно Дени и Джона, а не бессмысленно сидеть, пока вороны сами по себе, а Джон и Дени блуждают в тумане.

А как насчет дохлого дракона, который разбил своим ацетиленом Стену толщиной в несколько десятков метров, а потом как бумагу прожег стену Винтерфелла? А как насчет охрениллиона зомби (кстати, с ручным оружием, включая гига-дубинку у великана), которые просто навалили кучу из самих себя, чтобы завалить горящий ров, а потом взобраться по стенам и давили строй солдат тупо своей массой? А насчет Короля Ночи, который поднял снежную бурю, снизив видимость до нуля (и какие в этой ситуации стрелы?) и затушив обычный огонь? Как при наличии таких осадных орудий вы выстроили бы защиту замка?

и кстати ручное оружие (как и цепи для вытягивания драконов) - тоже дебильная выдумка сценаристов. Нежить эта оружием имело, что придется и вооружен ржавым 100летним мечом (который не пробио бы доспех безупречного даже если им выстрелить ищ гарпуна) там был от силы каждый пятый. Напомню, что у оборонябщихся было 2 дракона против одного. Напомню стены Винтерфелла были высотой 100 футов (десятиэтажный дом). Напомню.великаны были ростом 10-15 футов (1.5-3 человеческих роста), а с каждым появление у сценаристов они выросли до 50 футов... Еще что-то напомнить?

 

[Илья Муромский]

Мелисандра мало каши ела. Арагхи у конницы зажечь смогла, а толпы зомбаков - нет.
Кстати, было бы светлее и интереснее. И даже могли бы победить.

 

[Повелитель]

Нарубить как можно больше дров. Разложить под стенами Винтерфела. Вместо рытья рва снарядить людей рубить дрова.Покрыть всем имеющимся салом и маслом дрова. Лошадей всех забить. (Если конечно дотраки согласятся.) Натопить ещё жира. Смазать дрова. Болше дров, болше жира!!! Тех дотраков которые не согласятся отдавать лошадей отправить на юг, вместе с женщинами и детьми. Всех бойцов и требушеты поместить внутрь замка и на стены. Ждать нападения.

 

[InMotion]

Нарубить как можно больше дров. Разложить под стенами Винтерфела. Вместо рытья рва снарядить людей рубить дрова.Покрыть всем имеющимся салом и маслом дрова. Лошадей всех забить. (Если конечно дотраки согласятся.) Натопить ещё жира. Смазать дрова. Болше дров, болше жира!!! Тех дотраков которые не согласятся отдавать лошадей отправить на юг, вместе с женщинами и детьми. Всех бойцов и требушеты поместить внутрь замка и на стены. Ждать нападения.

Ответный ход - КН включает режим бури и ждёт полдня, пока всё прогорит )

 

[Повелитель]

Ответный ход - КН включает режим бури и ждёт полдня, пока всё прогорит )

1. Дровишки поджечь, когда мертвяки полезут.
2. Жир и дровишки сразу все не класть, а постепенно со стен подкидывать.
3.При свете дня/солнца у ходоков вроде как проблемы с управлением мертвяками. Т.е защитникам надо до рассвета продержаться.
4.Режим бури КН слишком долго кастовать не сможет, манны не хватит.
5.Вполне возможно КН нужно Брана до определённого срока убить.
6.Вполне возможно таким большим количеством мертвецов ходоки могут управлять только некоторое время и на коротком расстоянии.
7.Если наступит рассвет, а дровишки не прогорят или битва не состоится по др. причинам, мертвяков придётся отводить и куда-то прятать. Ибо дотракийцы и драконы всех пожгут.
8. У защитников полно еды (лошадинное мясо вкусно и питательно). Можно долго держаться.
9. Если КН не решится атаковать в первую ночь, днём можно ещё дровишек нарубить, рвов накопать, частоколов настроить, стрел с обсидиановыми наконечниками наделать, скорпионы на стены поставить.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Сами поищите ошибку в расчётах.

Чем больше читаю, тем крепче убеждение, что мы спорим со школьником (или школьницей, на какие-то гендерные признаки в постах я не обращал внимания) Максимализм абсолютно юношеский, поклонение сериалу - как у футбольного фаната. Теперь еще и ошибки в элементарной ...физике? ...геометрии? ...алгебре? - не разберусь точно.
Но я рад, что школьники все же могут на таком уровне полемизировать. 90% моих студентов вообще не хватило бы логики

 

[Сикамбр Одноглазый]

Мартину перед тем, как говорить о правах бастардов, стоило бы вспомнить, что Рамси Сноу управлял замком и войсками Болтонов на севере во время вторжения Грейджоев.
Бастарды в Дорне все таки следуют за законными детьми, а не по праву старшинства

Полагаю, тут надо сделать уточнение. "Управлял" не значит "владел". Кастеляном замка и главнокомандующим владетель может сделать любого из подчиненных, на всякий случай посвятив при этом в рыцари.
В истории Европы было до черта бастардов, имевших в обществе и вес, и титулы - например, граф Дюнуа, ближайший соратник Жанны д'Арк, полководец Мориц Саксонский, или Бецкой в России. Но я не помню, чтобы это были родовые земли и титулы их отцов. Им королевским указом даровались совершенно новые титулы и поместья, а уж потом их потомки становились в ряды признанной знати, как герцоги де Лонгвиль (читаем Дюма, "Двадцать лет спустя") - прямые потомки Дюнуа.

Первый сезон, практически, один в один повторял литературный первоисточник. ИМХО, лучший сезон...

Он и проработан был тщательнее даже в деталях.

Микрорецензия.

Сразу и бесповоротно нужно отдать должное мастерству создателей в части нагнетания тех самых саспенса и хоррора. Гаснущие огоньки непобедимой орды, накатывающая в атаке тьма, отчаянно дрожащие главгерои. Всё, буквально всё погружает в в эту ночь непреодолимого ужаса. Но, как говорилось в старином анекдоте - "Петька, есть нюанс!", точнее целые их грозди, щедро развешенные создателями. Да, те самые безумно-суицидальная конная атака на море мертвецов, требушеты впереди всего, пехотная толпа в чистом поле и все прочее, что в целом можно описать одним выражением - действия и решения персонажей прямо противоречащие всему их опыту, показанному нам в течении сериала. Нюансы невелики и акценты сдвигают ненамного, но в результате вселенский ужас гибнущего мира превращатся в знакомый тяжелый, вымороченный кошмарный сон, где весь ужас испытываешь не от происходящего вокруг, а от того, что сам творишь в нем какуюто неописуемую околесицу, полностью осознаешь это, но остановиться не можешь. Если создатели планировали вызвать именно такие ощущения, то можно поставить им 15 из 10.

Ну так в Голливуде опыт съемки ужастиков немереный. А вот со съемками исторических фильмов проблема - не знают истории ни сценаристы, ни зрители. Пипл хавает, что называется.

 

[Pavel_Otmorozov]

Мёртвые победили, даже проиграв. Сотни тысяч трупов на сравнительно маленькой площади ---- ад. Если не уничтожить до весны, Винтерфелл зальёт тухлятиной. Хоронить зимой проблематично, жечь - никаких лесов не хватит, да и рук тоже. Вихты хорошо горели, пока были восставшими. Павшие - они обычные трупы. Поинтересуйтесь, сколько нужно горючих веществ, чтобы сжечь труп.

 

[Dxennen]

Мёртвые победили, даже проиграв. Сотни тысяч трупов на сравнительно маленькой площади ---- ад. Если не уничтожить до весны, Винтерфелл зальёт тухлятиной. Хоронить зимой проблематично, жечь - никаких лесов не хватит, да и рук тоже. Вихты хорошо горели, пока были восставшими. Павшие - они обычные трупы. Поинтересуйтесь, сколько нужно горючих веществ, чтобы сжечь труп.

Это вы промо к 4 серии не смотрели, все убрали аккуратно уже.

 

[Захар]

1.Что означает, что даже после смерти детей леса, магия Стены никуда не делась, не так ли?
2.Брандон Строитель создал защитное заклинание, убив строителей Стены и похоронив в её основании, 3.к детилесному древонету она не подключена.

1. Да не пропала. Вообще не понимаю почему магия должна "пропадать" после смерти колдующего? Если мертвые "умерли", это не значит что так должно быть всегда
2. Не знаю кто делал защитное заклинание. Кстати если Брандон, то после его смерти, по Вашей логике, она должна была разрушаться.
3. Как мы знаем Чардрева стоят по всей длине стены т.е. связь есть. Если под "подключением" имеется ввиду управление то наверно нет. Хотя я не понимаю что значит "управлять" стеной.