Сезон 8 S08E03 — Долгая ночь (The Long Night)

[Sнежная]

Если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются. (парафраз из речи Цицерона в защиту Луция Корнелия Бальба старшего.)

Давно читаю ваш спор, позвольте мне влезть: если уж речь заходила в том числе об ОБРАЗОВАНИИ, то есть о системном более-менее обоснованным научно подходе, то "исключение подтверждает правило" - это полная ересь, от тупости которой у любого математика волосы на голове встанут дыбом.

В точных и естественных науках если из правила находится исключение, то это правило считается неверным и ищут косяки в старом правиле и либо переформулируют его таким образом, чтобы исключения в него не входили, либо вовсе признают правило ошибочным.

Если сейчас вдруг окажется, что правило буравчика для индукционных полей не работает каждую пятую среду года, никто не будет говорить, что это исключение "подтверждает правило", сразу начнут думать в сторону "налажали мы с этим правилом".

 

[Visla]

держать в нескольких км от замка в резерве, координируя действия воронами.

Это так не работает. Ворон- не электронная почта, которой можно обмениваться через девайсы, расположенные в любой рандомной точке.

 

[Захар]

1.А какое оружие было у Пса в вылазке за стену, что он удачно так крошил мертвяков? Обычный молот? Чтобы снести голову или разрубить, не нужен обсидиант или валирийская сталь. 2.Не в замок? а много места то в замке, особенно для конницы.Вы прекрасно видели внутренний двор Винтерфелла и количество армий оборонявшихся. И ниодной искорки мысли в вашей голове не засветилось, что ну не вместится такое огромное войско в замок?

1. Такой прекрасный молот, что он его нах выкинул и взял два ножа из обсидиана. Если раньше еще можно было поспорить то теперь однозначно показано(Мармониха не даст соврать)- что для убийства мертвяка достаточно его немного царапнуть обсидианом. Т.е. это на порядок эффективнее простого "молота".
2. Располагать всю армию за стенами может и не получиться, но выкопать пару рвов 2 глубиной 3 шириной(второй можно меньше) с расстоянием между ними 10 м и расположить часть конницу(по 10000) с каждого фланга. Оставшиеся более 40000 в резерв (за замок) можно.
Что получаем. Мертвяки проходят первый ров, точнее его заваливают, после чего начинают заваливать второй. В это время драконы делают дракарис по первому рву + метр от него к замку. После чего конница проходит по остаткам скелетов между рвами(после чего остается с противоположного фланга, а скорее выводится на доукомплектование). Результат - 25% мертвяков и максимум 20000 коницы. Нормально? Если КН пойдет по второму разу еще раз повторить. Т.е. конице хватит минимум на три захода(60 т дотраков), а реально больше. У КН остается только самому идти в атаку на драконов - что и хотели на совете. Конечно КН может пойти мимо ВФ, но нам говорят что он идет за Браном.
Рассказчикам о том что такие рвы не выкопать - рекомендую почитать про противотанковые рвы во время ВОВ(которые копали женщины и дети) или посмотреть 28 панфиловцем - что успела сделать рота за пол ночи!

 

[Челеу Шен]

Т.е. Джон был всё же бесполезен.
А в серии показали, что перед тем как КН воскресил новую партию, предыдущая кончилась, и вокруг стен было пусто. Если бы альянс добра занимался не высокохудожественным и драматичным самоубийством, а реально бы оборонялся за стенами замка, то мог бы и победить.

Я уже ответил, привел доводы. Вы не смогли, привести ни одного хорошего контр довода. Повторение одного и того же, это пустые слова.

Фраза в прошлом никак не относится к убийству КН. Пришито старое пророчество Мел к концовке этой серии самыми белыми нитками во вселенной. Глаза КН даже не закрылись — он взорвался с открытыми глазами. Нам даже не известно, способны ли глаза КН закрываться анатомически.

Это было предсказание, а не просто слова. Мелисандра не говорила, кого должна убить Арья, она наверняка этого тогда не знала. КН бывший человек, глаза он открыть уже не может.

Изменить прошлое как с Ходором, рассказать всем как КН отправили в спячку в прошлый раз, использовать воронов как лёгкую авиацию и варгование для связи между войсками (с чем в серии показан полный провал).
А в серии он кажется куда-то там вселялся только чтобы избежать неловких разговоров с Теоном.
И приманкой он по итогу не был, потому что ловушки не сложилось, а вы сами же сказали что КН всегда приходит поржать над проигравшими.

Чтоб он смог что то изменить, понадобилось два ТГВ, правильный подвод к самой ситуации. Сочетание нескольких событий, в одно время, и эмоции Миры. Создать это мог только, бывший ТГВ, но только для Брана. Зная что нужно сделать, и довести себя до нужной кондиции, могут только единицы. А Бран, после просмотра, миллиона гигабайтов прошлого. Должен был либо сойти с ума, либо лишится эмоций. Так что максимум что он мог, это настроить кого то другого, почему не Арью? На счет ворон, они что разговаривать умеют? И какая разница, есть связь или нет, если все войско в одном месте.

Т.е. Стена никогда не сдерживала КН? Это уже совсем смелые фанфики.

Сдерживала пока были живы ДЛ. Бенджен же намекнул, там все как у ДЛ.

Но она не дошла, а телепортировалась за кадром, так же как телепортировалась из под стола. Для того, чтобы добраться, ей нужна была не армия, которая никак не помешала плотному кольцу взять богорощу в окружение, а смены кадров.

Медленный какой то телепорт, она побежала до входа КН в Винтерфел. Еще вторая волна витхов, не была поднята. Так что занять место на дереве, чтоб перепрыгнуть строй витхов, времени было достаточно. Чтоб не писать глупости, пересмотри серию нормально.

Т.е. роль Джона как препятствия для Арьи всё же подтверждена. И если Арья может телепортироваться сквозь зазор в 40 см между строем ходоков:

Спойлер

...то ничего не помешало бы ей телепортироваться сквозь пространство между ног дракона

Поясни что имеешь в виду. Напишу как понял; Любой дракон, плозо воспринимает приближение к ним человека. Визарион конечно витх, но он защищает КН. А инстинкты остаются у всех витхов.

 

[Misha Ternovenko]

Если не подводит меня память, в книге у него вообще посторонняя голова, а евонную в Дорн послали. Пережил бы он такое вряд ли, но технология конечно же иная, чем у Иных (извините).

Там насчет головы как-то не понятно было, насколько я помню. Какую-то голову отправили, но чья это голова точно не писал Мартин, просто здоровая голова, мало ли там гидроцефалов могло быть.

 

[Дастан]

Я уже ответил, привел доводы. Вы не смогли, привести ни одного хорошего контр довода. Повторение одного и того же, это пустые слова.

Вы сами сказали, что оборону выиграть было нельзя, получается нельзя чтобы у Джона было предназначение.

Это было предсказание, а не просто слова. Мелисандра не говорила, кого должна убить Арья, она наверняка этого тогда не знала. КН бывший человек, глаза он открыть уже не может.

Не сможет, но и глаза его не закрывались, если пытаться притянуть буквальный смысл предсказания. А фигурально это предсказание не предсказывало ничего, кроме того что Арья не будет овечкой в следующих сезонах, и даже наспех придуманное условие с голубыми глазами Арья уже выполнила с Бродяжкой и Мизинцем. С тем же успехом вихт-Мизинец мог стоять в кольце вокруг Брана, а когда бы КН прошёл мимо он бы заколол его кинжалом со словами "я же говорил, мне нельзя доверять", и это было бы таким же предсказанием аж с первого сезона.

Сдерживала пока были живы ДЛ. Бенджен же намекнул, там все как у ДЛ.

ДЛ не участвовали в строительстве Стены, если у вас нет пруфа обратного, и после их гибели Бенджен не идёт за Стену вместе с Браном, потому что говорит ему, что магия Стены его не пускает — а значит магия Стены продолжается и после смерти ДЛ.

Медленный какой то телепорт, она побежала до входа КН в Винтерфел

Она побежала не до входа, а на камеру, и исчезла при смене кадра. А телепортируется она так быстро, как умеет.

Так что занять место на дереве, чтоб перепрыгнуть строй витхов, времени было достаточно

Вокруг чардрева деревьев не стоит. Арья телепортировалась сразу в воздух позади КН. ранее в этом обсуждении скидывали фото, для имитации телепортации в воздухе, Мэйси встала на тумбу выстой сантиметров 30-40, и прыгала с неё, а не с дерева. Тем более, показывают как дёрнулась прядь волос на голове ходока у входа в богорощу, прямо перед тем как Арья прыгнула на КН. Это телепортация.

А инстинкты остаются у всех витхов.

У них даже инстинкта самосохранения нет, полные марионетки КН, по его приказу молча идущие в огонь. А то, что дракон в отличие от ходоков и зомби учуял бы телепортирующую Арью — додумки и софистика.

 

[Pavel_Otmorozov]

Это вы промо к 4 серии не смотрели, все убрали аккуратно уже.

Видимо, пригласили трудолюбивых железян. Тем что 1000 кораблей за месяц построить, что 100 000 трупов закопать - плевое дело

Впрочем, каюсь, забыл про драконов. Они могли падаль сжечь.

 

[Захар]

Бенджена, в ипостаси Чёрных рук, в сериале, вообще, нет...

Это утверждение? Вообще то он спасает Брана и ДС.

 

[Dxennen]

Видимо, пригласили трудолюбивых железян. Тем что 1000 кораблей за месяц построить, что 100 000 трупов закопать - плевое дело

Впрочем, каюсь, забыл про драконов. Они могли падаль сжечь.

Да, уж, смотрю серию, вот маленький спойлер - все окрестные леса вырубили, по ходу, но кадры сильные.

 

[Челеу Шен]

Вы сами сказали, что оборону выиграть было нельзя, получается нельзя чтобы у Джона было предназначение.

Я уже писал Джон это ПГ, собравший армию, для войны с КН. Не будь его, КН прошел бы весь Вестерос.

Не сможет, но и глаза его не закрывались, если пытаться притянуть буквальный смысл предсказания. А фигурально это предсказание не предсказывало ничего, кроме того что Арья не будет овечкой в следующих сезонах, и даже наспех придуманное условие с голубыми глазами Арья уже выполнила с Бродяжкой и Мизинцем. С тем же успехом вихт-Мизинец мог стоять в кольце вокруг Брана, а когда бы КН прошёл мимо он бы заколол его кинжалом со словами "я же говорил, мне нельзя доверять", и это было бы таким же предсказанием аж с первого сезона.

А где в предсказание, что она закроет глаза, только по одну человеку? Предсказание было закроешь глаза, а не убьешь по человеку с такими глазами.

ДЛ не участвовали в строительстве Стены, если у вас нет пруфа обратного, и после их гибели Бенджен не идёт за Стену вместе с Браном, потому что говорит ему, что магия Стены его не пускает — а значит магия Стены продолжается и после смерти ДЛ.

А кто мог научить Первых людей магии? Которой они не обладали. ДЛ только погибли, а значит стена еще держалась на подзарядке. С другой стороны, книжный КН, не имел обсидиана в груди. Значит стена не пускала только их носителей.

Она побежала не до входа, а на камеру, и исчезла при смене кадра. А телепортируется она так быстро, как умеет.

Так и не понял где телепорт? Ну не показали, как она выбежала из комнаты. Это не означает телепортацию.

Вокруг чардрева деревьев не стоит. Арья телепортировалась сразу в воздух позади КН. ранее в этом обсуждении скидывали фото, для имитации телепортации в воздухе, Мэйси встала на тумбу выстой сантиметров 30-40, и прыгала с неё, а не с дерева. Тем более, показывают как дёрнулась прядь волос на голове ходока у входа в богорощу, прямо перед тем как Арья прыгнула на КН. Это телепортация.

Витхи с БХ стояли возле дерева, на котором могла прятаться Арья. Если Мейси, развита не так, как позиционируют Арью. И приходится использовать, приспособы для создания этого эффекта.

У них даже инстинкта самосохранения нет, полные марионетки КН, по его приказу молча идущие в огонь. А то, что дракон в отличие от ходоков и зомби учуял бы телепортирующую Арью — додумки и софистика.

Инстинкты остались, витхи напавшие на СД, дрались в основном руками, Витхи напавшие на Винтерфел, хорошо сражались оружием, а это навыки и инстинкты. Да и перед огнем они остановились, что это если не инстинкт.А строгое выполнение приказа, выше инстинктов.

 

[Тэмис]

Хочу вам привести в пример фильм "Илья Муромец", 1956 год, Мосфильм. 100 000 солдат в массовке, в аутентичных доспехах, 20 000 конницы, аналогично. Фильм, кстати, прошёл в западном прокате с успехом, правда Змея-Горыныча там каким то драконом обозвали, не помню точно, но... Вот как надо снимать!

при чем тут фильм на полтора часа и многолетний сирич?

речь о количестве персонажей, которых надо запоминать, а не сколько массовки показать на экране.

 

[AllX]

Если сейчас вдруг окажется, что правило буравчика для индукционных полей не работает каждую пятую среду года, никто не будет говорить, что это исключение "подтверждает правило", сразу начнут думать в сторону "налажали мы с этим правилом".

Законы не работают вне сферы их применимости. Например, законы Ньютона в механике неверны при скоростях движений, сравнимых со скоростью света. Здесь следует применять более общие законы - релятивистской динамики. Закон Кулона становится неверным, если один из зарядов движется. А вот закон Ома действителен только для специально подобранных проводников, в массе практических случаев он не работает. Про исключения из "правила потока" слышали? С работами Фарадея знакомы? А если рассматривать квантовую механику, то вообще, караул... И никто не думает в сторону "налажали мы с этим правилом"...

 

[LizaStar]

Anne Neville Ходит версия, что КН знает свойства обсидиана (еще бы он не знал) и не хочет повторять то, что сделали с ним. Это версия всего лишь.

 

[Aisling]

Anne Neville Ходит версия, что КН знает свойства обсидиана (еще бы он не знал) и не хочет повторять то, что сделали с ним. Это версия всего лишь.

Да, Ягодка - великий гуманист, факт)))

 

[LizaStar]

Да, Ягодка - великий гуманист, факт)))

Он единственный, кто никогда никого не предавал, не интриговал, не вступал в заговоры. И единственный, кого не оплакивают. Несправедливо

 

[blase_person]

Как же это надоело напоминать. Так наглядно?

Ну летели вороны варганутые Браном, КН их распугал, НО: Бран понял где мертвяки, а где КН, надо сообщить расклад всем командующим и варговаться в новую стаю ворон и дальше следить

 

[blase_person]

Эх. Драконы нашли ходоков, и что? "Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя", как писал классик. В такую непогоду даже внутри богорощи ничего не разглядишь в считанных метрах друг от друга.

Самая слабая часть плана, главное чтобы до бури дотраки успели обогнуть сто тысяч мертвяков (а драконы подпалили бы толпу по краям) и определились где ходоки, а там уже хоть буря, хоть туман, из нескольких тысяч дотраков с обсидианом кто нибудь да найдёт ходаков.

 

[Sнежная]

Законы не работают вне сферы их применимости. Например, законы Ньютона в механике неверны при скоростях движений, сравнимых со скоростью света. Здесь следует применять более общие законы - релятивистской динамики. Закон Кулона становится неверным, если один из зарядов движется. А вот закон Ома действителен только для специально подобранных проводников, в массе практических случаев он не работает. Про исключения из "правила потока" слышали? С работами Фарадея знакомы? А если рассматривать квантовую механику, то вообще, караул... И никто не думает в сторону "налажали мы с этим правилом"...

Я-то слышала, а вы? Разве в законах и правилах не указывается в явном и прозрачном виде случаи, когда они применимы?


1)В законах Ньютона В ЯВНОМ ВИДЕ указано, что они применимы ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ. Если вы начнете копать глубже и искать, что подразумевается под понятием ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО в механике, вы увидите, что тело, двигающееся со скоростью, близкой к скорости света, не может называться "физическим телом классической механики".
Соответственно никакой ошибки и никаких исключений нет: обещали правило для классических физических тел, для таких тел оно и выполняется.

2)В законе Кулона В ЯВНОМ ВИДЕ говорится о НЕПОДВИЖНЫХ зарядах, поэтому если заряды подвижны, то это уже не закон Кулона.
Опять же, никаких исключений: обещали закон для неподвижных зарядов, для таких зарядов он и выполняется. А про подвижные заряды уговору не было.

3)Про законы Ома тоже давайте не мешать в кучу людей и коней. Закон Ома "в массе практических случаев" не работает исключительно потому, что существуют паразитные емкости, индуктивности, теплопотери и невозможно обеспечить идеальную модель. Это никоим образом не говорит о том, что он "не работает", это говорит о том, что на практике невозможно его использовать, т.к. невозможно учесть все детали.

4)Представьте себе, не слышала я про "правило потока". И никто не слышал, кроме вас)) Не знаю, что вы имели в виду, но называется это как-то по-другому.

И никто не думает в сторону "налажали мы с этим правилом"...

Ну здасьте, приехали! Как это не думает? А по какой причине вы думаете вообще появилась релятивисткая динамика? Именно потому, что обнаружили, что законы Ньютона "не работают" и начали думать в сторону "налажали мы с этими законами"! Вот Эйнштейн и придумал теорию относительности, чтобы объяснить "исключения" и чтобы исправить существующие правила таким образом, чтобы они оказались верны.


Если правило гласит "все вороны черные", но нам встречается белая ворона, это ДОКАЗЫВАЕТ, что правило "ВСЕ вороны черные" - фуфел на постном масле. И надо это правило переделывать, например вот так: "все вороны черные, за исключением ворон-альбиносов"

 

[Фаланги Давоса]

Ну летели вороны варганутые Браном, КН их распугал, НО: Бран понял где мертвяки, а где КН, надо сообщить расклад всем командующим и варговаться в новую стаю ворон и дальше следить

Ну так Иствотчу сообщили что в их сторону идут мертвые; а воронов больше нема пока. И если возник вопрос, а нельзя ли вселиться в воронов за Стеной, видимо нет, нельзя. По крайней мере, на данный момент. Бран не Риверс.

Самая слабая часть плана...

Раз, никто не знал, где будут ходоки в момент атаки; два, раз уж драконы не успели долететь, то всадники и подавно не добегут, а пока будут плутать, ходоки ускачут в середину толпы, им-то снег в лицо не препятствие.

 

[AllX]

1)В законах Ньютона В ЯВНОМ ВИДЕ указано, что они применимы ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ.

Может процитируете? Сами Ньютон то в курсе был?

В законе Кулона В ЯВНОМ ВИДЕ говорится о НЕПОДВИЖНЫХ зарядах, поэтому если заряды подвижны, то это уже не закон Кулона.

Где?
Модуль силы взаимодействия двух точечных зарядов в вакууме прямо пропорционален произведению модулей этих зарядов и обратно пропорционален квадрату расстояния между ними.
Или
Сила взаимодействия двух точечных зарядов в вакууме направлена вдоль прямой, соединяющей эти заряды, пропорциональна их величинам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Она является силой притяжения, если знаки зарядов разные, и силой отталкивания, если эти знаки одинаковы.
Где про неподвижные? Это позднейшая интерпретация...

3)Про законы Ома тоже давайте не мешать в кучу людей и коней. Закон Ома "в массе практических случаев" не работает исключительно потому, что существуют паразитные емкости, индуктивности, теплопотери и невозможно обеспечить идеальную модель. Это никоим образом не говорит о том, что он "не работает", это говорит о том, что на практике невозможно его использовать, т.к. невозможно учесть все детали.

Если закон не работает, значит не закон?

Представьте себе, не слышала я про "правило потока". И никто не слышал, кроме вас)) Не знаю, что вы имели в виду, но называется это как-то по-другому.

Вы не слышали про "закон электромагнитной индукции"? Судя по тому, что вы мне отвечаете этого не может быть... Или?
И... по поводу квантовой физики?