Почему у всех так бомбит?

[Bright Pelican]

Да всем наплевать, что и как произошло.

Инфа следующая - запланирован приквел. Поступила малява, КН сливайте, но без раскрытия персонажа, что он вообще за личность, нафиг он нужен и какие его мотивы. Зрителю для выяснения всего этого надо будет смотреть ответвление.

В ИП его победить смогли и без ответов на большинство этих вопросов. Ну, если только Бран их знает, но нам не говорит. Грызет подозрение что и в приквелах будет ставка на красоту и эпик, а логику и что?, зачем?, кто?, почему? и как? принесут в жертву.

Если ошибаюсь...
Выходит, что во время Долгой Ночи (кстати, а сколько она длилась? Эта, по ощущениям, часов 5-7, нормальная такая ночь))) люди узнают о КН все секреты и его мотивы, но со временем потеряют эти знания и останутся только легенды о АА, ПГ?


О в сообщении #134 привели цитату из книги. Спасибо, Ассирэ.

По сказкам старой Нэн, предыдущая Ночь длилась целое поколение! Выходит, наши герои легко отделались. Вот что значит подготовка! Молодец Джон, что тревогу бил.

 

[Киприана]

Много лет назад был открыт способ этим управлять для фана и профита. Когда франшиза получает статус "вселенной" - ее сторителлинг переводят в режим "gaps", делая так, чтобы фандому было о чем поговорить и что домыслить. Оставляя открытие петли так, чтобы люди могли заниматься сотворчеством и чувствовать себя гораздо умнее авторов, чтобы оно все время возвращалось к открытым вопросам вселенной. Потому что а) это дает возможность делать приквелы, сиквелы и спиноффы, б) фандому есть чем заняться и не расходиться, в) люди заняты сотворчеством и эмоционально вовлечены. (с)

Это работает лишь при добротном начальном фундаменте, да и то, учитывая огромное количество фандомов, есть риск, что фанаты просто переключатся на более качественный продукт.

 

[Dxennen]

Это работает лишь при добротном начальном фундаменте, да и то, учитывая огромное количество фандомов, есть риск, что фанаты просто переключатся на более качественный продукт.

Где тот продукт, который займет эту нишу??? Есть претенденты в разработке, но боюсь будет наоборот, они будут разочаровывать в сравнении с ИП.

 

[Inga]

Это работает лишь при добротном начальном фундаменте, да и то, учитывая огромное количество фандомов, есть риск, что фанаты просто переключатся на более качественный продукт.

Мне бы хотелось зафиксировать сейчас тех, кто заявил, что больше к просмотру ИП, приквелов-шмиквелов не прикоснется.

 

[Dxennen]

Это работает лишь при добротном начальном фундаменте, да и то, учитывая огромное количество фандомов, есть риск, что фанаты просто переключатся на более качественный продукт.

Из не хуже или лучше в нише фантастики я бы назвал только "Очень странные дела" и "Пространство", может "Видоизмененный углерод", но это пока не более 3-х сезонов и не очень похоже. А долгожители типа Лост или Ходячих мертвецов - это просто не надо было снимать (я про последние сезоны).

 

[Сир Арлан]

Не знаю, почему бомбит у всех, но у меня неприятное жжение вызывают следующие факторы
1. Тактика и логика битвы, которых не было, в результате чего живые победили всё равно, при помощи чуда. То что снять превозмогание с логичностью невозможно - бред. Люди могли просчитать все варианты, а Ночник их обойти. Именно потому он гениален и непредсказуем. А что бы быть вселенским злом и мировым гением по сравнению с теми, кто ставит требюшеты снаружи замка, можно обладать весьма средними умственными способностями. Такую битву даже сериальный Мейс Тирелл затащил.
2. Сюжетная броня в степени абсолют. Погибают только персонажи из категории Guest Starring, или же трагичные герои, которым не светит хорошей жизни - Теон, Мелони. Бессмысленность посиделок у камина, так как все выжили. Очень будничная неэпичная смерть Скорбного Эдда. Сам факт его смерти.
3. Выпиливание Короля Ночи в стиле Русе Болтона или Дорана Мартелла. Самые худшие примеры престольных смертей - не то, что желаешь самому опасному злодею Вестероса. То, что он улыбался свидетельствует о наличии характера у этого героя. Так его совсем не раскрыли, мотивации нет, эпичной финальной схватки нет, танец с драконами прошел в сельском клубе в котором отключили свет.
4. Очень избитые штампы и копирка Властелина колец.То, что позволительно фентези классическому, нарушает атмосферу некогда реалистичного дарк-фентези. Темный властитель обязательно медленный, за флангами не следит. Зомбаки стоят кругом, а нападают по одному, как в фильмах про боевых искусства. Смертельный удар злодею наносят в последний момент и со спины. Героиня возникла из неоткуда - даже сценаристы не смогли прописать, откуда выпрыгнула Арья. Король Севера превозмогает Дракона - Как Арагорн превозмогает Тролля. Но опять же, в ВК эти моменты были логичны и финальный аккорд воспринимается катарсисом. Здесь - недоумение.
5. Личность Азор Ахая. ДиДы сами признавались, что выбрали Арью на роль Принцессы, что была обещана по велению.. своей левой пятки. Просто так прикольнее и интереснее. Но это бред, Арья не связана с линией Севера и Ходоков никак. Представьте как если бы в шестом эпизоде ЗВ Император поливает Люка молниями, у Вейдера просыпается совесть, он собирается искупить вину, но вдруг... в тронный зал врезается Сокол Тысячелетия и Лэндо Калриссиан убивает Палпатина. Неожиданно? Да. Логично и обоснованно? Вообще нет. Хотя в диснеевских псевдовойнах такие повороты любят. Было куда больше хороших кандидатов - Берик, Эдд, Сэм,, тот же Тирион, который доказал бы свою полезность всем. Но нет, имеем что имеем.
6. Упущенные возможности. Армия мертвых могла создать жуткий эффект узнавания, когда среди вихтов промелькнули бы Ходор, Карси, тенн Лобода. В крипте могли бы ожить Эддард без головы и прочие Старки. Это бы добавило апокалиптичности и позволило актерам еще раз засветиться в кадре.
7. Ненужные герои.Мало собрать основных персонажей в кадре - надо еще дать им интересные сцены. Всю битву Джейме, Джендри, Бриенна, Тормунд, Давос, Серый Червь только рубятся, но на ход действия никак не влияют. Я уж молчу про Вариса, Тириона, Сансу и конечно же Брана, который помог в бою...ничем. Дени и Джон тоже выступили скорее как вспомогательные силы.
8. НЕТ ледяных пауков.

Такое чувство, что еще раз написал рецензию на серию, только более подробно описал негативные стороны)

 

[Принцесса Лень]

В одной статье прочитал теорию, что Визирион заграждал проход в богорощу, поэтому Джон не мог прорваться к Королю Ночи. Джон как-то заметил Арью и отвлек внимание Визириона на себя, когда встал и стал кричать "Run, run!" - он это кричал Арье, а не на дракона. Ну и один из ходоков почувствовал, как Арья пробегает, но не успел среагировать. Арья прыгала не с дерева, а с разбега. Между кругом вихтов был проход, через который она пробежала, это видно на общем плане после того, как ледышки стали разлетаться. Вихтам КН дал приказ не двигаться, т.к. хотел сам покончить с Браном.

Вы правы. Пересмотрела: три кадра последовательно идут один за другим - крик Джона на дракона (похоже на "Run"), оглядывающийся Белый Ходок и прыжок Арьи. Красиво. Пожалуй, поставлю не 9 серии, а 10. Хотя нет, не понравилось, что калека уцелел, а Джорах - не смог.

 

[snow ball]

Почему нельзя было вот так заканчивать линию с Иными.

Когда пишется книга или снимается фильм, автор(ы) создают свой мир, который живет по своим законам. Произведение получается тогда, когда удается сохранить заявленную логику на протяжении всей истории.

Что получилось в "Игре престолов"? В первой серии первого сезона нам показали: произошло нечто супер-экстраординарное. Вновь появились Белые Ходоки, которые исчезали на тысячу лет. ТЫСЯЧУ ЛЕТ! В подтверждение уникальности происходящего находятся щенки лютоволка, которых тоже давным-давно никто не видел.

Одновременно на другом конце земли происходит другое экстраординарное событие — появляются драконы. Сначала яйца, но сразу понятно, что из них вылезут дракошки. Оба события откровенно запараллеливаются, чтобы зрители увидели их связь между собой.

Дальше нам объясняют, что Иные — это страшнейшая угроза всему живому. Когда они появлялись в прошлый раз, потребовались совершенно невероятные усилия, чтобы их победить. Чтобы они не вернулись, была построена колоссальная стена, для возведения которой также нужны были сверхусилия едва ли не всего населения континента.

Следом нам показывают, что люди не понимают серьезности положения и продолжают играть в игры престолов. А Иные существуют, и они действительно ужасная, ни с чем не сравнимая опасность.

Таким образом, главный конфликт всей истории — это борьба с угрозой от Иных. Именно этот конфликт "собирает" всю историю в единое целое. Без него сюжет разваливается на множество больших и маленьких историй, очень слабо между собой связанных.

А раз так, то развязка главного конфликта должна стать и развязкой всех остальных сюжетных конфликтов, включая борьбу за трон.

Ситуация с Серсеей, которая взяла и не стала участвовать в войне с иными — это абсолютный провал сценаристов. То есть, вы снимаете фильм про цунами, которое идет на некий город. Вы говорите, что волна снесет весь город. Произойдет нечто, что изменит жизнь ВСЕХ жителей города, хотят они этого или нет. Это данность, которая задает весь сюжет. И у вас не может получится, что один из домов в городе цунами не затронет! Иначе это не цунами.

У создателей "Игры престолов" вышло именно так. Нам семь сезонов говорили и показывали, что на мир людей надвигается угроза, от которой нельзя спрятаться. И вдруг часть персонажей ее спокойненько игнорируют! Так нельзя. Получается, что "господа сценаристы соврамши".

Поэтому не столь важно, кто и как прикончил ГлавГада (хотя его появление тоже резко снизило градус угрозы и стало ошибкой, которая привела к множеству других ошибок). Хоть пальцем его убейте. Но этот момент должен был стать развязкой всего сюжета! Белые ходоки побеждены? Все, история закончилась! Дальше начинается другая история, для другого сериала)))

В общем, бомбануло не оттого, что ГлавГада запыряли мелким ножиком вместо пылающего меча. А от того, что это событие несоразмерно мало влияет на развитие сюжета. Что разрушает всю внутреннюю логику всей истории.

 

[Dxennen]

Для большего бомбления 3 серию надо было бы закончить Арьей с рукой КН на горле и выпадающим кинжалом.
А в следующей начать с Джона кричащего на дракона, и вдруг тот падает, идут в Богорощу а там трупы Арьи и Брана в куче битого льда, из которой торчит кинжал.

Хотя, учитывая феминизм сериала и любовь к Лене Хиди, закончить надо было бы так:

Спойлер: Нежданчик для КН

 

[Rina]

ТЫСЯЧУ ЛЕТ! В

Восемь Тысяч Лет!

 

[Принцесса Лень]

Верно, послушал, ДиДы говорят:
"Валирийская сталь попала в то же место, куда Дети Леса воткнули клинок из драконьего стекла, чтобы создать КН,
и удар в это место валирийской сталью КН же и уничтожил".

Э...
И это нисколько не отвечает на вопрос:
Почему КН не причинил вреда драконий огонь, а валирийская сталь (металл, закаленный драконьим огнём) - убила наповал?

Как раз и отвечает. Пока кусок обсидиана был в Короле ночи, он был бессмертным. И огонь дракона, по крайней мере, ему был нипочём. И только вышибание этого обсидиана помогло сделать его смертным.

 

[Dxennen]

Дальше нам объясняют, что Иные — это страшнейшая угроза всему живому. Когда они появлялись в прошлый раз, потребовались совершенно невероятные усилия, чтобы их победить. Чтобы они не вернулись, была построена колоссальная стена, для возведения которой также нужны были сверхусилия едва ли не всего населения континента.

Это не смущало с первого сезона, Джиор Мормонт написал в КГ и Роббу про мертвецов, ему никто не поверил, это было еще в 1-ом сезоне, из коронованных особо в это поверил только Станнис (и только багодоря Мел), Джон и Дени, сидевшие в КГ Серсея, Джоффри, Тайвин, Тирион - все игнорировали письма и послания из НД все эти сезоны, почему для Серсеи, которая и так не вменяема уже - должно что-то изменится, её ход как раз понятен и в ИП-шном духе. Можно пожалеть, что после всех этих игноров с КН легко справились в ВФ, и жители южный областей не узнают об этом, узнают, но из историй.

 

[Inga]

Это не смущало с первого сезона, Джиор Мормонт написал в КГ и Роббу про мертвецов, ему никто не поверил, это было еще в 1-ом сезоне, из коронованных особо в это поверил только Станнис (и только багодоря Мел), Джон и Дени, сидевшие в КГ Серсея, Джоффри, Тайвин, Тирион - все игнорировали письма и послания из НД все эти сезоны, почему для Серсеи, которая и так не вменяема уже - должно что-то изменится, её ход как раз понятен и в ИП-шном духе. Можно пожалеть, что после всех этих игноров с КН легко справились в ВФ, и жители южный областей не узнают об этом, узнают, но из историй.

И только старые мудрые мейстары в Цитадели сразу сказали: херня это все, и это, так сказать, пройдет..
Ну так оно собсна и вышло.

 

[snow ball]

Можно пожалеть, что после всех этих игноров с КН легко справились в ВФ

вот так не должно было быть! можно сто пятьсот вариантов придумать, как сделать по-другому. но закончится должно было тем, что все оставшиеся в живых игроки собираются в Винтерфелле и страшно бьются с Иными. заодно разруливается и вопрос престолонаследия

 

[Dxennen]

вот так не должно было быть! можно сто пятьсот вариантов придумать, как сделать по-другому. но закончится должно было тем, что все оставшиеся в живых игроки собираются в Винтерфелле и страшно бьются с Иными. заодно разруливается и вопрос престолонаследия

Лучше на Трезубце, или в КГ, или у острова ликов (новый договор с КН, на 8000 лет). Но есть как есть.
Вообще понятно, почему бомбит, представьте в ГП в 6 фильме (впереди еще два), внезапно Волан-Де-Морта убивает Полумна (допустим в печень), и остается еще два фильма на решения вопроса, кто же станет деканом Хогвартса, нас ждут разборки факультетов, борьба за часы, интриги, предательство, главное еще жив Снейп, он тоже хочет власти.

 

[Baltasar Sand]

Все говорят о миссии Джона. А почему считаете, что его миссия - это победить КН? Миссия Джона всегда была объединить людей для противостояния смертельной угрозе. И эту миссию он с успехом выполнил.

Это все так. Только не понятно зачем для этого надо было приплетать папу Рейегара, справку о браке с Лианной и брановское Сэму - "иди расскажи ему, сейчас самое время". Что без этого свою миссию Джон выполнить был не в состоянии?

 

[Янта]

И только вышибание этого обсидиана помогло сделать его смертным.

А где? Где вышибание? Обсидиан выскочил сзади, пробив ребра и доспехи со спины КН? Вы это видели в сериале? Представьте, что тысячи людей не читали книгу и не слышали иртенью ДиДов? Как они должны догадаться, что убило КН? Или хрен с ними и их догадками, кто им доктор, что они не рыщут по сети в поисках пояснений от шоураннеров?

 

[Baltasar Sand]

смотрите 40-минутный ролк, как снималась серия
"Многие спрашивают - как Арье удалось прыгнуть так далеко? Сейчас мы вам покажем как" - полутораметровый помост, кран, тросы и мягкие маты для торможения.
Вот так все и было )))))))))

Ну так они готовились к битве. Заготовили все эти шесты. тросы и помосты. А Арья день и ночь тренировалось чтобы прыгнуть куда нужно.

 

[Aisling]

Это все так. Только не понятно зачем для этого надо было приплетать папу Рейегара, справку о браке с Лианной и брановское Сэму - "иди расскажи ему, сейчас самое время". Что без этого свою миссию Джон выполнить был не в состоянии?

Шоб на драконе увереннее сиделось.
Ну и очевидно, квест Эйгона не закончен, и эта инфа важна. У Брана не было 100% инфы о том, кто выживет, и выживет ли вообще, но он хотел, чтобы Джон узнал правду.

 

[Принцесса Лень]

А где? Где вышибание? Обсидиан выскочил сзади, пробив ребра и доспехи со спины КН? Вы это видели в сериале? Представьте, что тысячи людей не читали книгу и не слышали иртенью ДиДов? Как они должны догадаться, что убило КН? Или хрен с ними и их догадками, кто им доктор, что они не рыщут по сети в поисках пояснений от шоураннеров?

А здесь ничего не остаётся, кроме как сложить 2 + 2. Нам говорили про обсидиан с магией от Детей Леса, в том числе и в сценах с Бендженом, и с Королём Ночи. Далее мы видим, что против огня дракона Король устоял, а от удара в грудь разлетелся. Значит, знал, что пока обсидиан на положенном месте, ему ничего не будет, мечников с валирийскими клинками (привет переглядкам из Сурового дома) к себе не подпустил. В общем это не очень сложно. Вот мне гораздо труднее удалось понять, как Арья попала в Богорощу. Дело в том, что Новамедиа не перевела крик Джона. Я, конечно, предполагала, что дракон не заметил Арью именно потому, что был занят Джоном, но думала, что Джон встал перед драконом потому, что было унизительно умирать вот так, прячась, не имея возможности что-то сделать. Ещё смеялась над шутками (в принципе и сейчас смеюсь), что только дракон может переорать дракона. И только благодаря форуму поняла, что Джон кричал "Беги". Дальше паззл сложился. Так что дело было лишь в переводе и внимательности.