Фигуры Сэмвел Тарли

[LadyStoneheart]

Может, услуга и Дареону заодно?

Это вряд ли.

 

[Киприана]

умер он уже после того, как Дареон свалил, не забыв прихватить денежки.

Это, напротив, Сэм от Дареона денежек хотел, после того, как сам же серебро из Дозора потратил:

– ...умирает. Тот узорный лекарь, на которого ты извел все наше серебро, именно так и сказал.

Потратив деньги Сэм много дней сидел в комнате и ждал, когда Дареон принесёт ни какие-то несметные сокровища, а хотя бы еды и вина. Но при этом выйти из дома и заработать на них самому даже не пытался, хотя всё, что есть у больного старика, младенца и женщины из еды это немного хлеба и сыра. Дров тоже нет, воды хорошей и то нет - он за ней Лилли посылал, да та не справилась.
И даже когда Эйемон попросил Сэма сходить и узнать слухи о драконах, то даже это он решил перепоручить Дареону:

– Пойдем со мной. Мейстер Эйемон очнулся, и ему не дают покоя драконы. Он толкует о кровавых звездах и тенях на снегу. Может, ему легче станет, если мы раздобудем какие‑то сведения. Помоги мне.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , умер он уже после того, как Дареона свалил, не забыв прихватить денежки.

драконах, то даже это он решил перепоручить Дареону:

*Перепоручить" приравнять к "попросить сопровождать" - это немного передергивание, вам не кажется? Сэм хуже знает город, пойти вдвоём значит для Сэма быстрее вернуться к тяжело больному.

Это, напротив, Сэм от Дареона денежек хотел, после того, как сам же серебро из Дозора потратил:

Потратил на одного из спутников и вдобавок дозорных,,как Сэм и Дареон Упрёк между прочим тоже замечательно характеризует Дареона, как и то, что он воспринимает что те деньги Дозора, которые тратятся на него, тратятся правильно, а которые тратятся на его спутников, тратятся не так, как надо; и что заработанные в борделях деньги вроде как его личные.
А Сэм, поступив в грузчики, тоже имел бы право тратить деньги только на себя?

 

[леди Амби-Ходор]

Потратив деньги Сэм много дней сидел в комнате и ждал, когда Дареон принесёт

Так Дареон много дней шлялся где-то, не подумав заглянуть, как там его братья и женщина с ребенком?

 

[farmer111]

*Перепоручить" приравнять к "попросить сопровождать" - это немного передергивание, вам не кажется?

Лично мне не кажется.

Сэм хуже знает город

Ну еще бы. А еще Сэм медленней ходит, больше кушает, слабее (морально и физически) и тд и тп. Все это про "лапки" и по существу роли не играет.

значит для Сэма быстрее вернуться к тяжело больному.

Не к тяжелобольному, а к умирающему. Лекарством от смерти Сэм не владеет. Так что разницы нет никакой.

Потратил на одного из спутников и вдобавок дозорных,,как Сэм и Дареон Упрёк между прочим тоже замечательно характеризует Дареона, как и то, что он воспринимает что те деньги Дозора, которые тратятся на него, тратятся правильно, а которые тратятся на его спутников, тратятся не так, как надо; и что заработанные в борделях деньги вроде как его личные.

Дареону жалко денег на бессмысленные траты, а не на траты на других. Нанимать лекаря, который скажет то, что уже и так известно, смысла не было. Это пустая трата денег.

Так Дареон много дней шлялся где-то, не подумав заглянуть, как там его братья и женщина с ребенком?

Он их бросил. Зачем ему возвращаться к Сэму, умирающему мейстеру и одичалой?

 

[Киприана]

умер он уже после того, как Дареона свалил, не забыв прихватить денежки.

Дареон прихватил свои денежки, которые сам заработал. Серебро Дозора они потратили сперва вместе - на жильё, потом - по усмотрению Сэма (на лекаря).
Дареону, кстати, не велели быть нянькой Сэма:

– В Восточном Дозоре к вам присоединится Дареон. Надеюсь, что его песни помогут нам завоевать кого‑нибудь из южан. «Черный дрозд» доставит вас в Браавос, а оттуда вы своими средствами переправитесь в Старомест.

Да, они едут вместе, но - по разным делам.

*Перепоручить" приравнять к "попросить сопровождать" - это немного передергивание, вам не кажется?

Если человеку начальник дал задание, а он подошёл к другому человеку со словами: "сделай это вместо меня, а я уж, так и быть, рядом похожу/постою", то да, это именно перепоручение.
Т.е. попросили - Сэма, а в итоге всё делать пришлось бы снова Дареону. Ну, по мнению Сэма. Который в своих глазах хороший и добрый - ведь ему хочется порадовать мейстера, правда работу при этом пусть Дареон сделает.
И Дареону, кстати, так же опасно ходить по городу - он не воин:

По их урокам у Аллисера Торне Сэм знал, что мечом Дареон владеет неважно,

Потратил на одного из спутников и вдобавок дозорных

Я в данном случае не говорила о том, плохо или хорошо он их потратил, а лишь о том, что именно Сэм решил, как этим серебром распорядиться.

как Сэм и Дареон Упрёк между прочим тоже замечательно характеризует Дареона, как и то, что он воспринимает что те деньги Дозора, которые тратятся на него, тратятся правильно, а которые тратятся на его спутников, тратятся не так, как надо; и что заработанные в борделях деньги вроде как его личные.

Сначала Дареон приносил деньги, но по возвращении с работы его ждали лишь истерики. Если уж Сэм сам на работу из комнаты выходить не хочет, то почему не придумал хотя бы чем Лилли отвлечь? Забыть о своём ребёнке она, конечно, не забудет, но её состояние, даже для такой ситуации, откровенно ненормальное и явно, что достаточной психологической поддержки она от Сэма не получает. Впрочем, трудно успокоиться, когда сидишь голодной в холодной комнате, а сидящий рядом мужик повторяет лишь "подождём Дареона".
И да, Дареон поступил плохо, бросив своих спутников, но он считает, что в Дозор попал несправедливо, а Сэм с Эйемоном как раз представители этой организации. А Лилли он вообще считал любовницей Сэма - с какой стати он должен о ней заботиться?

его братья

В лучшем случае - сокамерники, в худшем - тюремщики:

Он всегда утверждал, что неповинен в изнасиловании, по причине которого угодил на Стену,

женщина с ребенком

Не его ребёнок и не его женщина. И он считал, что Сэм с этой женщиной спит, точно так же нарушая клятвы, но при этом ему мораль читает:

– Что ты наделал? Ты не вправе жениться. Ты, как и я, дал присягу. Тебе за это могут голову отрубить.
– Мы поженились только на одну ночь, Смертоносный. За это даже в Вестеросе головы не лишают. Ты разве сам не ходил в Кротовый городок поискать зарытых сокровищ?
– Нет, – покраснел Сэм. – Я никогда бы...
– А как же твоя одичалая? С ней‑то ты точно переспал раз‑другой. Столько ночей в лесу, под одним плащом... не верю я, что у вас ничего не было.

Так Дареон много дней шлялся где-то, не подумав заглянуть, как там его братья и женщина с ребенком?

А до этого много раз приносил им еду, вино и деньги, так что Сэм именно на это и рассчитывал.

А Сэм, поступив в грузчики, тоже имел бы право тратить деньги только на себя?

Его выбор. От того, что он тяжело больного старика кормил чёрствым хлебом и водой из канавы - тоже не намного лучше было.

 

[леди Амби-Ходор]

Сначала Дареон приносил деньги, но по возвращении с работы его ждали лишь истерики.

Вы имеете ввиду состояние Лилли? Ну понятно. О чувстве товарищества, сострадании и прочих вещах люди узнают в 5-летнем возрасте и раньше, и не из книг и поучений, а на примере (желательно родителей). Дальше уже поздновато. Дареон ничего такого не усвоил, так что да, Джон промахнулся с подбором спутников. Нельзя было поручать Дареону участие в сложной экспедиции, где все должны быть заодно . На Стене, конечно, тоже законы товарищества действуют, но там ему бы живо мозги вправили, начни он так себя вести.

 

[Киприана]

Вы имеете ввиду состояние Лилли? Ну понятно. О чувстве товарищества, сострадании и прочих вещах люди узнают в 5-летнем возрасте и раньше, и не из книг и поучений, а на примере (желательно родителей). Дальше уже поздновато. Дареон ничего такого не усвоил, так что да, Джон промахнулся с подбором спутников. Нельзя было поручать Дареону участие в сложной экспедиции, где все должны быть заодно . На Стене, конечно, тоже законы товарищества действуют, но там ему бы живо мозги вправили

Состояние Лилли - не нормальное. У неё не просто потеря, у неё тяжелейший психологический срыв, который Дареон вылечить не может. Он пытался петь колыбельную ребёнку, которого считал её сыном, он приносил еду, которую она ела. И он считал её женщиной другого взрослого мужчины, так что с какой стати он как-то больше обязан был о ней заботиться?

 

[леди Амби-Ходор]

Он пытался петь колыбельную ребёнку,

ЕМНИП отказался
Об остальном много раз говорилось, позвольте к этому не возвращаться.

 

[Киприана]

ЕМНИП отказался

На корабле - начал, но мать разрыдалась - ребёнку от такой колыбельной уже не полегчает.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана , помнится, отказался, мотивируя не тем, что это расстраивает Лилли, а тем, что у ребенка понос, и соответственно от него не розами пахнет.
В общем, дрянной человечешко этот Дареон. Ну если кто-то считает, что он всё делал правильно, пусть считает так и дальше .

 

[SpiderHulk]

дрянной человечешко этот Дареон

Не настолько дрянной чтобы его за это убивать и труп в канаву спихивать, предварительно сняв сапоги с мёртвой холодной ноги

 

[AsGardiel]

Сэм то всё, больше мы его не увидим, теперь под его личиной будет орудовать безли...

Во-первых, он единственный свидетель событий в Староместе, а во-вторых, есть способы проникнуть в Ночной Дозор гораздо проще, чем выслеживать Тарли в Цитадели

 

[SpiderHulk]

Во-первых, он единственный свидетель событий в Староместе

Одной сюжетной линией меньше

есть способы проникнуть в Ночной Дозор гораздо проще, чем выслеживать Тарли в Цитадели

Так мы же не знаем, в дозор ли наменен проникнуть Пейт

 

[AsGardiel]

Одной сюжетной линией меньше
Так мы же не знаем, в дозор ли наменен проник...

Ну круто, да. Очень логично

 

[LadyStoneheart]

Не настолько дрянной чтобы его за это убивать и труп в канаву спихивать, предварительно сняв сапоги с мёртвой холодной ноги

Почему? В теме Джона все одобряют задозор и обосновывают свое мнение тем, что дезертирство должно строго наказываться, хотя Джон в отличии от Дареона нигде прямо не заявлял, что собирается окончательно рвать отношения с НД? Так почему к Дареону должны относится снисходительнее? Что за двойные стандарты?

Одной сюжетной линией меньше

Сэм-проекция Мартина в книгах. Сам автор сравнивает себя с Тарли в интервью. Так что за конкретно эту сюжетную линию переживать не стоит. Уж кто-кто, а Сэм точно всех переживет, да еще в финале всю историю запишет для потомков. Не зря его автор в Старомест отправил учиться.

 

[Законная Королева]

Одной сюжетной линией меньше

Вы думаете Мартин, вместо того, чтобы в этом копаться, будет вырезать сюжетную линию в Староместе, в окрестностях которого собрал целую кучу персонажей заранее? Мы с вами точно одного и того же автора читали?

 

[Griselda]

Сэмвелл Тарли
Вопреки всеобщему заблуждению это далеке не милый толстячок, в нем уже есть черты манипулятора и во взрослого паразита у него был большой шанс вырасти, но целительная отправка в НД сделала Сэма человеком.

Сэм любил слушать музыку и сочинять песни, любил носить мягкий бархат, играть в кухне замка возле поваров, вдыхая аромат лимонного пирога или черничного торта. Он отдавал свое сердце книгам, котятам и даже танцам - при всей своей неловкости. Но от вида крови Сэма мутило, он плакал даже над убитым цыпленком. Дюжина оружейных дел мастеров посетила Рогов Холм и оставила его после безуспешных попыток превратить Сэмвела в рыцаря, каким хотел видеть его отец.
Наконец после трех дочерей леди Тарли родила своему лорду-мужу второго сына. Начиная с этого дня лорд Рендилл просто забыл про старшего сына, уделяя все свое внимание младшему, грубому и неприхотливому, больше отвечающему его нраву. Тут Сэмвел получил несколько лет сладкой жизни, которые он посвятил музыке и книгам.

Вполне разумный способ его отец избрал избавить семью от будущего краха. Ни на какие руководящие должности Сэм не способен впринципе из-за своего характера мелочного, ленивого и паразитического.

Случай из жизни.
Вышла женщина которую я знаю замуж за с детсва разбалованного ленивого толстячка Сэма. Потом выяснилось, что под расхолаживающим воспитанием ленивый толстячок превратился в кровопийцу и женщине измотал нервы так, что она и о разводе подумать не смогла. Женщина в итоге слегла в могилу -- такие люди как Сэм чаще всего очень агрессивны в своем висении на шее.
Всего этого можно было бы избежать если бы в свое время его воспитали и пнули подальше. Как с Сэмом -- ныл при виде цыпленка в замке у отца и убил Иного в НД, где ему не потакали.

P.S "Наследство" в итоге досталось ее сыну, к счастью она хотя бы не прописала отца в квартире и сын сменил замки и вернул подарочек на его собственную квартиру.
Так что даже сейчас такие люди как он просто обуза.
В Пире он просто добил своей тупостью -- отправил Дареона решать свои проблемы и не умеющую читать Лили в незнакомый город.
Зачем его ПОВ вообще нужен? Лишнее место занимает и кроме нытья не из чего не состоит -- большую часть спокойно можно выкинуть.

 

[Законная Королева]

Зачем его ПОВ вообще нужен?

В Ветрах через него определённо покажут какие-то тайны Цитадели.

 

[Griselda]

В Ветрах через него определённо покажут какие-то тайны Цитадели....

Честно говоря надеюсь, что через него уже действует Безликий. Но если Сэм превратится во что-то вменяемое, то я не против. Но крутеть и умнеть там нечему, без ИМХО.
Пока это один из худших ПОВов -- скука сплошная, никакого действия, одно нытье.