На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Он инвалид, с патологическим неприятием насилия. Не "по убеждению", а именно физиологическим: какими бывают врожденная высотобоязнь или агорафобия/клаустрофобия Если это до сих пор непонятно - тогда, простите, ЧТО мы обсуждаем столько времени?
О. Это вместе с Лизой-шизофреничкой идет или отдельно?
за что бы то ни было в Вестеросе, я тоже не читал.
В альтернативной вселенной зубрил и ботаников.
С чего бы?
Только потому, что это выгодно вам?Настолько редкий вариант, что им можно пренебречь. Как падение метеорита на крышу дома
Неизлечимые хронические алкоголики (Вы знаете "излеченных"? я - ни одного) не пьют десятилетиями. Люди с врожденной (принципиально неизлечимой) высотобоязнью перелезают через балконы, ходят по аркам мостов без ограды, залезают в окна по пожарным лестницам. Мотивация - великое дело. Если Вы полагаете, что всё это достигается методами лорда Рендилла, не буду Вас разубеждать.
Я, сир, полагаю совершенно обычные вещи: "всё это" достигается серьезной внутренней работой, что Сэм и продемонстрировал в Дозоре, в отличие от Рогова холма, где он только морально разлагался и деградировал.
от его инвалидности.
Таких людей кое-кто, иногда, кое-где - защищал, защищает и будет защищать. Даже и вне зависимости от уважения. А не уважают беззащитных именно за беззащитность те, кто нигде и никогда не будет тратить силы на подобный вздор: кого-то там "защищать".
Вообще-то я писал даже не столько о замечательной мужественной девочке (хотя и о ней, конечно; и мне очень странно, что Вы не увидели в Сэме тот же самый героизм), сколько о поддержке зала. Не думаю, что ее учили "методами" лорда Редвилла. Думаю, что важна именно искренняя горячая поддержка усилия независимо от результата, и уж тем более любого результата, хотя бы малюсенького. Отрицание этого представляется мне вещью весьма необычной.Я, сир, полагаю совершенно обычные вещи: "всё это" достигается серьезной внутренней работой, что Сэм и продемонстрировал в Дозоре, в отличие от Рогова холма, где он только морально разлагался и деградировал.
И никакие усилия воли не помогут человеку в ДЦП ходить без рамки или палки, в зависимости от глубины поражения, зато спасут "инвалида по насилию"
Есть пример, хоть один, прилагаемого Сэмом усилия в Роговом холме?
А что такое было в Дозоре, чего "не было" в Роговом холме? О реакции окружающих это можно утверждать наверняка; а вот о самом Сэме где и что написано? Ведь все до единого утверждения "мог драться, но предпочитал валяться и визжать" - чистейший хейтерфик, не имеющий отношения к Мартину. Т.е. всё это можно предполагать, разумеется. Но ссылаться на собственные безосновательные предположения как на несомненный очевидный факт - по меньшей мере, странно.
Санса тоже любила читать, у неё были любимые книги. Но совершенно не обязательно, что Санса читала длинные научные трактаты и совершенно не обязательно это делал и Сэм. Он вполне мог развлекать себя легендами и балладами о рыцарях, королях и прекрасных леди.
В Дозоре Сэм уже на работе, и он там служит, а не развлекается и что-то я сомневаюсь, что в библиотеке Дозора в принципе есть развлекательная литература и неизвестно, что именно для удовольствия Сэм читал бы.
В Дозоре не было того, что было дома - в Дозоре не было мамы, которая дула бы битятке в попу и гладила бы бобо. А еще в Дозоре было то, чего не было дома - смерти. Вооооон за той высокой белой стеной.
Так разве не Сэм, как взрослый мужчина, и должен защищать беззащитных? Почему 11-ти летняя девочка с этим справляется, а физически здоровый парень - нет?
У Сэма примерно те же интересы, что и у Сансы - чтение, музыка, танцы. Но он при этом - умный, а она - "глупая курица".
То есть вы не находите ни одного упоминания предпринятого Сэмом усилия, которое должно было поощрить?
Полагаю, Мартин ничего не забыл, всё, что хотел написать, написал, и я излагаю именно описанное им, а не чьи-то фантазии про "неприложение усилий".
Потому что одного физического здоровья мало.
Музыка с танцами - ладно. Есть ли намек, что Санса что-нибудь читает "по работе"? О Сэме это сказано прямо и довольно подробно: с таким увлечением рылся в архиве ЧЗ, что потерял счет времени.
Да от отчаяния же.А насчет "получил за это" - зачем, спрашивается, были нужны все эти ужасы царизма с приковыванием к стене за руки, ноги и шею?
Если бы Сэм в самом деле захотел, он мог бы настаивать
Но ладно, допустим, он боялся настаивать, а у страшного папы предрассудки. Может быть вы и правы, я эту главу наизусть не помню, надо проверить.Понимаете, глава про отсылку Сэма из Дозора в Цитадель - это ПОВ Сэма, где есть как его слова, так и его мысли. Так вот, его мысли не совпадают с его словами
А, раз так, то приложение усилий не описано именно потому, что отсутствовало. Да и видно, по Сэму, что прилагать усилия он не привык.
Конечно. Еще характер нужен, воля и принципы.
А Санса где-то "работает"? Сэм в свои 13 лет полеживал возле кухни с пирогами, вот и вся его работа, а Санса уже должна?
Нет. Речь шла не о ней, а о Сэме: утверждалось, что для него чтение - такое же "девчоночье" развлечение, как музыка и танцы. Если бы, например, Сэм проявил задатки композитора или - внезапно! - профессионального танцора, я бы и об этом применительно к Сансе уточнил. Чтобы указать на неосновательность сравнения. В отношении чтения оно безосновательно.
В который раз вынужден отметить, что в подобных случаях логическая причинно-следственная цепочка "раз так, то" некорректна. Предполагаемое Вами безволие не является чем-то априорным, подразумеваемым по умолчанию. Его следует точно так же доказывать, как и наличие воли. "Доказывается только наличие чего-то, а не отсутствие этого" - предрассудок. Ложный, хотя, увы, и распространенный. Можно и не доказывать. Но тогда утверждение остается не подкрепленной текстом гипотезой.
Наверно, такова формула лечения зависимости: отсутствие "жалельщика-спасателя" (в нашем мире они называются созависимыми) и присутствие смерти.
Да не будет никакого вопроса с наследованием, поскольку мейстеры и септоны не наследуют
.В Цитадели коллектив не "мужской", а академический. Чтобы в него вписаться, нужны совершенно иные качества, чем для чисто "мужского", и у Сэма они есть. Сэм не умеет вписываться только в мужские коллективы, построенные на одном мачизме
. К мейстерам это никак не относится, да и какие у них коллективы? Мейстеры работают по-одному, в каждом отдельном замке... Во время учебы только есть общение какое-никакое.Ранний рассказ не имеет отношения к обсуждаемому эпизоду. Обсуждали попытки Сэма отказаться от поездки в Цитадель со Стены, и какие доводы он при этом выставлял. Спор состоял в том, что одна сторона утверждала, что Сэм отказывался ехать, потому что боялся крови и трупов, а вторая сторона утверждала, что он больше боялся ослушаться отца.
А какое там особое "сообщество"
? Каждый учится сам по себе, в своем собственном темпе. Ходишь на лекции, которые сам выбираешь, читаешь книги сам, экзамены сдаешь индивидуально. Где они там спят, не очень понятно, но, судя по всему, тоже не в одной на всех гигантской спальне, где "темную" будут делать . Если судить по Аллерасу и Лео Тиреллу, для юноши из благородной небедной семьи были бы варианты.А почему они должны быть? В книге ничего подобного не описано. Конечно, всегда найдется какой-нибудь Лео Тирелл, но большинство вполне нормальные, нацеленные на учебу люди. Дразнить за толщину Сэма могли бы (Лео умудрился сделать это в первую минуту знакомства, но он со всеми такой
), но за ум и успехи в учебе постепенно зауважали бы. Критерии авторитета в академической среде совершенно иные. Обучение в Цитадели сравнимо с обучением в университете, а у Вас получается, что это школа-интернат для малолетних преступников, где всем делать больше нечего, кроме как издеваться и избивать. А какое ему нужно особое внимание
? Ему нужно было особое внимание при воинском обучении, поскольку случай крайне нестандартный, а для нормальной-то учебы зачем? Прекрасно бы учился, безо всякого "должного внимания" и особого подхода. Или Вы что-то другое подразумеваете под "вниманием" ?И кому важно это первородство
? Оно важно только для наследования титула и прочего. А если сам добровольно от наследства отказался, то какая разница, первородный ты или нет? Да и разжалование из мейстеров - случай настолько редкий, что вряд ли стоит его рассматривать как вариант.
В горы точно не пошлют.
Что сие означает? Цепь была не настоящая?
