Фигуры Сэмвел Тарли

[farmer111]

Если бы там мама активно рулила воспитанием Сэма, попробовал бы его кто-то "шлепать, бить, морить голодом, заставлять спать в кольчуге или гонять по двору в женской одежде".

Уже писалось выше неоднократно, что сперва воспитанием занимается мать, а затем отец.
После того, как отец взял ребенка себе на воспитание, мать уже не может вмешиваться. Максимум как поддержка мужа.

 

[сестраГоранфло]

Уже писалось выше неоднократно, что сперва воспитанием занимается мать, а затем отец.
После того, как отец взял ребенка себе на воспитание, мать уже не может вмешиваться. Максимум как поддержка мужа.

Ну, думаю, семьи, где мама над сыночком трясется и отец к сыну (даже основательно подросшему) вообще боится подступиться существовали всегда и везде)

 

[farmer111]

Ну, думаю, семьи, где мама над сыночком трясется и отец к сыну (даже основательно подросшему) вообще боится подступиться существовали всегда и везде)

Это скорее исключение из правил, чем правило.
Даже на примере Джоффри мы видим, что он в целом чаще предоставлен сам себе, чем проводит время с матерью.
А Серсея весьма сильно трясется над ним.

 

[Киприана]

Если бы там мама активно рулила воспитанием Сэма, попробовал бы его кто-то "шлепать, бить, морить голодом, заставлять спать в кольчуге или гонять по двору в женской одежде".

Так было целых пять лет (с 11 до 16), в течении которых её сыночку никто не трогал - и как, чему полезному для правления огромным регионом мама Сэма научила?

 

[Lorrena]

Так было целых пять лет (с 11 до 16), в течении которых её сыночку никто не трогал - и как, чему полезному для правления огромным регионом мама Сэма научила?

Пироги кушать. Это крайне важное умение и страшное оружие в умелых руках зубах. Лорд Мандерли подтверждает.

 

[леди Амби-Ходор]

Пироги кушать. Это крайне важное умение и страшное оружие в умелых руках зубах. Лорд Мандерли подтверждает.

Пример лорда Мандерли подтверждает, что для лорда пироги не под запретом.
А у матери он научился доброте и сочувствию к слабым. Возможно, и любви к чтению. Думаю, из книг он узнал много полезного для будущего лорда.

 

[Lorrena]

А у матери он научился доброте и сочувствию к слабым. Возможно, и любви к чтению. Думаю, из книг он узнал много полезного для будущего лорда.

И кому Сэм до Дозора посочувствовал? Кому помог, кого обогрел?

 

[сестраГоранфло]

И кому Сэм до Дозора посочувствовал? Кому помог, кого обогрел?

Про это не сказано. Но с Лилли вел себя как истинный рыцарь и настоящий мужчина

 

[Mammet]

Вот тот же Доран правит-он же не боец искусный,не отличается агрессивностью и вообще миролюбив.
Сэм мог бы быть как этот грандлорд Юга-мудрым,терпеливым,расчетливым лордом.Дык его отца это не устраивало.

 

[леди Амби-Ходор]

И кому Сэм до Дозора посочувствовал? Кому помог, кого обогрел?

А что он мог, на цепи сидючи

 

[farmer111]

Вот тот же Доран правит-он же не боец искусный,не отличается агрессивностью и вообще миролюбив.

Если человек 15 лет вынашивает план мести, это вовсе не означает что он миролюбив и тем более не означает, что он не боец.

А что он мог, на цепи сидючи

1 раз посидел на цепи, а все остальное время кто ему мешал себя показать?

 

[леди Амби-Ходор]

Если человек 15 лет вынашивает план мести, это вовсе не означает что он миролюбив и тем более не означает, что он не боец.

Он очень мягко обошёлся с заговорщиками, любит детишек и вообще скорее добр, чем зол. Но не всепрощенец, конечно.
Не боец - в смысле, не машет мечом сам.

1 раз посидел на цепи, а все остальное время кто ему мешал себя показать?

Всё остальное время он сидел на невидимой цепи. Это фигуральное выражение.

 

[farmer111]

Не боец - в смысле, не машет мечом сам.

Насколько я помню у него подагра. Очень сложно с подагрой махать мечом.

любит детишек и вообще скорее добр, чем зол.

Обычно за любовью к детишкам что-то кроется.
Я бы вообще не использовал термины добро и зло, применительно к персонажам ПЛиО.

Всё остальное время он сидел на невидимой цепи. Это фигуральное выражение.

Странная у него тогда цепь.

 

[леди Амби-Ходор]

Обычно за любовью к детишкам что-то кроется.

Боюсь, что вы имеете ввиду нечто не обычное Тогда вы ошибаетесь.

Странная у него тогда цепь.

Метафорическая.

 

[Lorrena]

Всё остальное время он сидел на невидимой цепи. Это фигуральное выражение.

Очень удобное оправдание.
Хорошо, что в Дозоре всем было плевать на метафорическме цепи Сэма и сидеть на них он мог только в свое личное время.

 

[Амарилла]

Он очень мягко обошёлся с заговорщиками, любит детишек и вообще скорее добр, чем зол.

главным заговорщиком была дочь Дорана, а те детишки, что резвятся в Водных садах это дети и наследники лордов и рыцарей Дорна, фактически заложники (типа Теона).
А что касается Сэма, то он птица гордая, пока его не пнули в Дозор, за море, он не летел. А как только пнули, сразу всё сумел.

 

[леди Амби-Ходор]

резвятся в Водных садах это дети и наследники лордов и рыцарей Дорна

Нет, там разные дети, не только заложники, и не только дети рыцарей и лордов, а и дети простолюдинов.

 

[calme_rut]

Стратегия отработанная - 5 раз упадет, потом и трогать перестанут.

слабовольным

Сэму действительно очень трудно встать и отбиваться. Стресс, вызванный насилием, изменил его мозг и, в частности, плохо повлиял на его способность действовать, на его волю. Мартин Селигман проводил следующий эксперимент: он сажал собак в закрытые ящики и бил их током. Сначала животные метались, но, убедившись, что выбраться невозможно, ложились на пол и скулили. Через некоторое время Селигман открывал ящики, но собаки уже не пытались выбраться.

Вот такая бесчеловечная система

Говорят, что никого нельзя переделать как вещь, а кто так считает, тот не в силах увидеть реальность. И призывы отказаться от насилия - это не какой-то абстрактный гуманизм, насилие калечит людей.
Конкретно Рендилл в силу разных причин оказался неспособен это понять. Для Рендилла проблема была не в его методах, он просто с течением времени всё больше убеждался, что проблема в Сэме. Но это было во многом самосбывающееся пророчество.

Воспитывать как наследника его бросили, Сэм обрадовался и полеживал в штанишках, читая книжки и кушая пироги, т.е. жизнь у него была беззаботная и не требовавшая никаких усилий, лучше, чем у 99% жителей Вестероса

Книги и пироги не могут компенсировать отсутствие безопасности.

собственно все увлечения Сэма это материнское воспитание.

Это не только воспитание, в значительной степени это гены. Тихим, чувствительным, музыкальным Сэм был от природы.

От маленького Сэма никто не требовал ратной службы, но что невозможного - научиться хоть как-то меч в руках держать?

Рендилл довольно ограниченный человек, у него есть представление, что женщины должны быть такими, мужчины такими, мой наследник должен быть таким, отклонения не допускаются. Именно этого он хотел в конечном итоге от Сэма, а Сэм был совсем другим, да и вообще это невозможно - соответствовать образу в чьей-то голове.

Но Сэм не учел того, что, если долго-долго убеждать окружающих в том, что ты полное и абсолютное ничтожество, они в это поверят. Рендилл - поверил.

Всё наоборот, это Рендилл считал Сэма каким-то не таким, а Сэм поверил, потому что он был ребенком, а Рендилл - его отцом.

Вы чего от него требуете-то? Мышки, станьте ежиками?

Да, Рендилл был тем, кем был, и поэтому действовал так, как действовал (что не избавляет его от авторской*** ответственности). Но ведь и Сэм точно так же был собой, и поэтому поступал так, как он поступал.
***авторской в том смысле, что Рендилл, как и все, является источником своих чувств, мыслей, поступков.

зачем, спрашивается, были нужны все эти ужасы царизма с приковыванием к стене за руки, ноги и шею

В Вестеросе много насилия. Если бы Рендилл просто требовал от Сэма "будь таким, как я хочу", то это бы не выделялось на общем фоне, хотя это тоже насилие.

 

[Киприана]

Книги и пироги не могут компенсировать отсутствие безопасности.

В Вестеросе вообще очень не безопасно, поэтому папа и настаивал, что Сэм должен научиться защищать себя и своих родных.

 

[Анонимус-сан]

В Вестеросе вообще очень не безопасно, поэтому папа и настаивал, что Сэм должен научиться защищать себя и своих родных.

Для этого есть армия. Сэм же не крестьянин какой-то, чтобы с вилами от бандитов отбиваться. У него укреплённый замок, младший брат, который с мечом управляться умеет, вассалы, которые если что придут с войсками на помощь. С какой стати Сэм должен сам сражаться?