Фигуры Сэмвел Тарли

[Киприана]

Для этого есть армия. Сэм же не крестьянин какой-то, чтобы с вилами от бандитов отбиваться. У него укреплённый замок, младший брат, который с мечом управляться умеет, вассалы, которые если что придут с войсками на помощь. С какой стати Сэм должен сам сражаться?

А почему тогда у Старков "девчонки не в счет" и аж две сестры короля не считаются равным обменом на человека, у которого ни кола не двора собственного, зато он может армию лично вести в бой? Почему при добром Титосе лорды бунтуют, а при жестоком Тайвине остаются с Ланнистерами даже тогда, когда чуть ли не весь мир против них? Такая вот там реальность, не Рендилл её придумал.

 

[Анонимус-сан]

А почему тогда у Старков "девчонки не в счет" и аж две сестры короля не считаются равным обменом на человека, у которого ни кола не двора собственного, зато он может армию лично вести в бой?

Полководцы и воины нужны, не спорю, но лорд не обязан им быть.

Почему при добром Титосе лорды бунтуют, а при жестоком Тайвине остаются с Ланнистерами даже тогда, когда чуть ли не весь мир против них?

Тем не менее, сам Тайвин в бой не ходил. Он поддерживал свою диктатуру страха при помощи армии, а не лично рубя головы мятежникам.

 

[Киприана]

Полководцы и воины нужны, не спорю, но лорд не обязан им быть.

Воином - не обязан, полководцем - очень даже. А военное дело лишь по книжкам полноценно не изучишь.

Тем не менее, сам Тайвин в бой не ходил. Он поддерживал свою диктатуру страха при помощи армии, а не лично рубя головы мятежникам.

Он непосредственно в бою не участвовал, но на битвы ездил. Это при том, что, по местным меркам, он уже старик.

 

[Fut]

Тем не менее, сам Тайвин в бой не ходил.

Ходил. Во время боя с Болтоном.

Полководцы и воины нужны, не спорю, но лорд не обязан им быть.

Лорд и умным быть не обязан как и обладать прочими качествами.

 

[Анонимус-сан]

Ходил. Во время боя с Болтоном.

Но лично в бой не вступал же. Он просто повёл резерв, находясь в окружении сотен вооружённых до зубов рыцарей.

 

[Киприана]

Но лично в бой не вступал же. Он просто повёл резерв, находясь в окружении сотен вооружённых до зубов рыцарей.

Так Тайвин уже в том возрасте, когда военных подвигов от людей и не ждут - он через считанные месяцы на свадьбе внука гулять будет, вообще-то, но при этом принял полноценное участие в военном походе и лично компанией руководил, а не дома плюшки лопал.

 

[farmer111]

Но лично в бой не вступал же. Он просто повёл резерв, находясь в окружении сотен вооружённых до зубов рыцарей.

Никто не требует чтобы лорд лично шел в бой.
Это Робб Старк лично шел в бой, т.к. у него положение шаткое и ему надо показать своим знаменосцам, что он с ними готов кровь проливать.

Тайвин в бой очевидно ходил, когда участвовал в войне девятигрошевых королей, а потом, никакой необходимости ему лично участвовать в боевых действиях не было. После подавления мятежа, он уже доказал все, что можно было доказать.

Джейме тоже не было никакой необходимости лично участвовать в боевых действиях.

В бой идут ради доблести.

Однако чтобы управлять войском, ты должен лично понимать что к чему, а без собственного опыта ты никем управлять не сможешь.
Книжки написанные мейстерами не заменят опыта полученного в мелкой пограничной стычке.

 

[Киприана]

Работа лорда это не работа только полководца, или только воина, или только судьи, или только дипломата и т.д. - это работа лидера. И если какие-то из вышеозначенных функций он может делегировать, то авторитет как руководителя ему надо зарабатывать самому. Тайвин свой авторитет давно заработал, ему уже можно пожинать плоды этих сложных трудов. А вот у Сэма, к моменту его совершеннолетия, по этому показателю даже не ноль, с которым ещё как-то можно было бы работать, а глубоко отрицательные величины.

 

[Bardeal]

Это Робб Старк лично шел в бой, т.к. у него положение шаткое и ему надо показать своим знаменосцам, что он с ними готов кровь проливать.

Так и Робб лично не ходил в бой, точно так же и ходил в окружении вооружённых до зубов бойцов, что в итоге и спасло ему жизнь в первом бою.

 

[Анонимус-сан]

Так Тайвин уже в том возрасте, когда военных подвигов от людей и не ждут - он через считанные месяцы на свадьбе внука гулять будет, вообще-то, но при этом принял полноценное участие в военном походе и лично компанией руководил, а не дома плюшки лопал.

А что мешало бы Сэму лично руководить кампанией? Военный опыт, он или есть, или нет, и у большинства лордов поколения Сэма его до ВПК не было. Собственно, в отсутствии некой системы военного искусства, каждый воюет в меру своего разумения. И совсем не факт, что Сэм командовал бы хуже, чем его сверстники.

 

[Киприана]

А что мешало бы Сэму лично руководить кампанией? Военный опыт, он или есть, или нет, и у большинства лордов поколения Сэма его до ВПК не было. Собственно, в отсутствии некой системы военного искусства, каждый воюет в меру своего разумения. И совсем не факт, что Сэм командовал бы хуже, чем его сверстники.

То же самое, что помешало Сэму, во время визита в чужой дом, не выставить себя на такое позорное посмешище, что кухонная девка побила, а владелец дома преисполнился конкретно к нему такого отвращения, что, даже при наличии рядом грозного авторитетного папы, лесом послал - и с должности оруженосца и из претендентов на женихи дочери. И это явно поразительно плохой показатель для мальчиков его возраста.

 

[farmer111]

И совсем не факт, что Сэм командовал бы хуже, чем его сверстники.

Факт.
У Сэма весьма не высокие навыки верховой езды, владением мечом, полное отсутствие каких-либо знаний военного дела.
Трусость командира, которому невозможно доверять, пагубно скажется на моральном состоянии его войска.

Военный опыт, он или есть, или нет, и у большинства лордов поколения Сэма его до ВПК не было.

А много там лордов было из поколения Сэма?
Все же большинство лордов были из поколения его отца или старше, которые участвовали в войнах и не единожды.

к и Робб лично не ходил в бой, точно так же и ходил в окружении вооружённых до зубов бойцов, что в итоге и спасло ему жизнь в первом бою.

Не очень понял: ходил или все же не ходил?
Рубился он в общей схватке или находился в ставке, куда пробился Джейме?
Какая разница кем он там был окружен?
Речь не об этом шла.

 

[Киприана]

Военный опыт, он или есть, или нет, и у большинства лордов поколения Сэма его до ВПК не было.

Из "поколения Сэма" там только Робб. Который бойкий агрессивный юноша, успешный в воинском искусстве - но даже ему пришлось своим лордам "пальцы откусывать", чтобы хотя бы войско возглавить позволили. А уж дальше Роббу и того тяжелее пришлось.

 

[Анонимус-сан]

Трусость командира, которому невозможно доверять, пагубно скажется на моральном состоянии его войска.

Вот только Сэм не трус. Во время битвы он может внутри и хотел бы бежать куда подальше, но всё равно остался бы со своими солдатами.

 

[farmer111]

Вот только Сэм не трус

А кто он?
Слабохарактерный ленивец?
Нытик?
Человек с тонкой душевной организацией?

Во время битвы он может внутри и хотел бы бежать куда подальше, но всё равно остался бы со своими солдатами.

Думаю его солдатам было бы все равно, сбежал Сэм с поля боя или тупо спрятался где-нибудь в ожидании скорой смерти.

 

[Анонимус-сан]

А кто он?

Храбрый человек, которого убедили в том, что он трус.

 

[farmer111]

Храбрый человек, которого убедили в том, что он трус.

Ого, даже так.
Кто же его в этом убедил?
Сэм отказывался быть воином по причине боязни за себя, боязни крови и тд.
Такой отказ из-за страха и есть характеристика трусости.

Вместе с тем, любой человек может измениться и вести согласно новым обстоятельствам

Честный человек не станет лжецом, если соврал. Это будет означать, что в какой-то конкретной ситуации он соврал.

Трусливый человек не превращается в смельчака, только из-за каких-то разовых истерично-смелых поступков. Это говорит лишь о том, что в какой-то ситуации, под влиянием стресса, он смог побороть свой страх и совершить смелый поступок.

"Пес Клиган" не стал трусом, отказавшись идти в бой вместе с Тирионом, а сам Тирион не стал военным гением из-за того, что повел в атаку своих людей.

Храбрых поступков у Сэма, как пальцев на беспалой руке сира Давоса.

 

[Анонимус-сан]

Кто же его в этом убедил?

Отец.

Храбрых поступков у Сэма, как пальцев на беспалой руке сира Давоса.

Гораздо больше. Он не предал и не дезертировал в походе за Стену, спас Лили от Иного, прошёл сквозь все препятствия плавания из Восточного Дозора в Старомест. Как хотите, но я отказываюсь считать трусом человека, который прошёл через такие испытания и не сломался. К тому же, чтобы признать себя трусом, требуется непоколебимая отвага. Страшнее всего человеку именно поступиться своей гордостью и себялюбием и признать свои недостатки.

 

[farmer111]

Отец

Отец его в этом не убеждал.
Отец напротив убеждал его быть смелым.

Он не предал и не дезертировал в походе за Стену

Это не делает его храбрецом.
Дезертирство за Стеной = смерти.
Предательство Мормонта? Зачем? Сэм хороший человек, чего нельзя сказать о мятежниках.

спас Лили от Иного

Молодец, смог преодолеть свой страх и хотя бы подставить кинжал под Иного.
Череда случайностей, которые привели к такому результату.
Случайно спас самого себя, случайно спас Лили.
Молодец.

прошёл сквозь все препятствия плавания из Восточного Дозора в Старомест

Куда деваться-то?
Попытался отмазаться, не получилось.

Как хотите, но я отказываюсь считать трусом человека, который прошёл через такие испытания и не сломался.

Считать можно лишь то, что в определенных ситуациях Сэм действительно может преодолевать собственные страхи.
Однако таких ситуаций ничтожно мало, чтобы категорично заявлять о том, что Сэм храбрец.

К тому же, чтобы признать себя трусом, требуется непоколебимая отвага.

Игра слов и не более.
Никакой отваги не требуется в том, чтобы назвать себя трусом.
Это придумали современные психологи: признание проблемы это шаг к ее решению.
Никто Сэма отважным не посчитал, первой реакцией на его откровенность было отвращение и презрение.
Определенно такая реакция не тянет на признание Сэма отважным.

трашнее всего человеку именно поступиться своей гордостью и себялюбием и признать свои недостатки.

Никакой гордости у Сэма нет и нет никакого чувства собственного достоинства.
Сэм готов упасть ниже плинтуса ради того, чтобы его оставили в покое или ради выполнения приказов Джона Сноу.

 

[леди Амби-Ходор]

Трусливый человек не превращается в смельчака, только из-за каких-то разовых истерично-смелых поступков. Это говорит лишь о том, что в какой-то ситуации, под влиянием стресса, он смог побороть свой страх и совершить смелый поступок.

Спойлер: анекдот

Человек упал с колокольни и не разбился. Это чудо.
- Случайность!
- Он ещё раз упал с колокольни и не разбился.
- Совпадение!
- Но он трижды упал с колокольни и не разбился!
- А это уже привычка

Сэм доказал, что может и бывает храбрым , не для показухи, а тогда, когда это действительно необходимо.
Он ни разу не поступил как трус, если от его поведения зависела жизнь других людей. Не о всяком "храбреце" можно такое сказать.