Фигуры Сэмвел Тарли

[Киприана]

Пардон, но такое возможно лишь если Рендилл полностью забил на раннее воспитание Сэма.

Такое возможно при наличие у ребёнка времени на отдых от учебных занятий. А если ребёнок эти занятия ещё и саботирует, то времени на отдых, соответственно, остаётся больше.

Было.

И так морили голодом, что Сэм всё толстел и толстел...

В то же самое время, Джон, безо всякого насилия над Сэмом, смог сделать его пускай и не воином, но всё же достаточно сильным человеком, чтобы пережить поход в Застенье. Даже к стрельбе из лука Сэма пристрастили друзья, безо всякого кнута.

Это как это без насилия, если Сэму прямым текстом говорят "ни кто тебе тут сопли вытирать не собирается, вали приказ выполнять"?

 

[Киприана]

в отличие от Рендилла, не требует от Сэма чего-то физически невозможного

Интересное кино - т.е. когда папа требовал смотреть на кровь, то это было "физически невозможно", когда того же требует Джон, то это сразу же становится "физически возможным".

В случае Сэма страх перед родителем просто парализовал его, ИМХО . Чем больше ему грозили и наказывали, тем хуже у него получалось.

Пять лет (с 11 до 16) его не наказывали вообще, но прогресса в обучении не любимым предметам не наметилось.

 

[Анонимус-сан]

А если ребёнок эти занятия ещё и саботирует, то времени на отдых, соответственно, остаётся больше.

Откуда вы взяли, что Сэм их саботировал?

И так морили голодом, что Сэм всё толстел и толстел...

Учитывая, что он даже после похода в Застенье не похудел, у него просто нарушение обмена веществ.

Это как это без насилия, если Сэму прямым текстом говорят "ни кто тебе тут сопли вытирать не собирается, вали приказ выполнять"?

И где тут насилие?

 

[Rex]

Так пряник в том, что если ты справляешься с учебным заданием (вполне выполнимым), то тебя не бьют.

интересно... вот только пряник это пряник, а не отсутствие кнута... пряником могло быть например такое - выучился фехтовать - папа разрешает прочесть например 10 книг... или разрешает проехаться в Старомест... это пряники, а то что если выполняешь требования и не получаешь наказания к пряникам никакого отношения не имеет...

 

[Киприана]

интересно... вот только пряник это пряник, а не отсутствие кнута... пряником могло быть например такое - выучился фехтовать - папа разрешает прочесть например 10 книг... или разрешает проехаться в Старомест... это пряники, а то что если выполняешь требования и не получаешь наказания к пряникам никакого отношения не имеет...

Учитывая, что Сэму разрешили прочитать всю библиотеку отца, таких пряников у него было в избытке.

 

[sverchok2]

Интересное кино - т.е. когда папа требовал смотреть на кровь, то это было "физически невозможно", когда того же требует Джон, то это сразу же становится "физически возможным".

Я имела в виду адекватное владение мечом . Тут уж чего нет, того нет - это и сам Джон отмечал, когда в ИП просил мейстера Эймона за Сэма.

 

[Киприана]

Откуда вы взяли, что Сэм их саботировал?

Из того, что он такой фокус и в Дозоре пытался провернуть. Только здесь уже не сработало и Сэм начал стратегию поведения менять постепенно.

Учитывая, что он даже после похода в Застенье не похудел, у него просто нарушение обмена веществ.

Учитывая, что сейчас он прекрасно начал худеть - нет.

И где тут насилие?

Так над тонкой душевной организацией Сэма, который всё это "физически не может", а Джон его всё равно заставляет.

 

[Киприана]

Я имела в виду адекватное владение мечом . Тут уж чего нет, того нет - это и сам Джон отмечал, когда в ИП просил мейстера Эймона за Сэма.

Но у Сэма домашний список "не могу" владением мечом ведь не ограничивался.

 

[Анонимус-сан]

Из того, что он такой фокус и в Дозоре пытался провернуть

Какой фокус?

Учитывая, что сейчас он прекрасно начал худеть - нет.

Его даже в Цитадели называли китом, так что похудел он совсем немного.

Так над тонкой душевной организацией Сэма, который всё это "физически не может", а Джон его всё равно заставляет.

Джон его не заставляет, Джон ему говорит, как надо, объясняет, что к чему, и Сэм это понимает и следует советам.

 

[farmer111]

это в какой вселенной? уж точно не в нашей... чаще всего дети в таких случаях идут против воли родителей, сознательно или нет - это по разному бывает... страх не вызывает желания угодить, мимикрировать иногда да, но не всегда... у сильных возникает желание ДОКАЗАТЬ что-то своим родителям, не всегда осуществимое, но возникает... а вот угодить - ну разве что у одного на миллион...

В самой обычной вселенной.
Достаточно почитать последние новости.
Три дочери убили своего отца. Долгие годы он насиловал их и избивал. Терпели-терпели, боялись. В итоге убили.
Когда дети боятся своих родителей они как раз и стараются им угождать, потому что их страх реален и наказание вполне реальное.
Сопротивляться может только более сильная личность.

 

[farmer111]

Его даже в Цитадели называли китом, так что похудел он совсем немного.

если жиробас похудеет, он худышкой от этого не станет, как был жирабасом, там и останется.
так что для тех, кто его никогда не видел, он действительно кит.

 

[Rex]

Три дочери убили своего отца. Долгие годы он насиловал их и избивал. Терпели-терпели, боялись. В итоге убили.

и ваш пример, увы, не показателен - то что вами описано более серьёзная проблема чем воспитание - и как решить эту проблему пока не придумали...

 

[Анонимус-сан]

если жиробас похудеет, он худышкой от этого не станет, как был жирабасом, там и останется.

Какие чудесные определения, я просто умиляюсь.

 

[Киприана]

Какие чудесные определения, я просто умиляюсь.

Сформулировано, конечно, далеко не лучшим образом, но дельная мысль там есть. Предположим, человек похудел на 10 кг. Если изначально он весил 60 кг, то окружающие невооруженным глазом увидят разницу, а если 120 - то, скорее всего, ни кто кроме него самого этого и не заметит.

 

[Анонимус-сан]

Предположим человек похудел на 10 кг. Если изначально он весил 60 кг, то окружающие невооруженным глазом увидят разницу, а если 120 - то, скорее всего, ни кто кроме него самого этого и не заметит.

Это так, но если у человека нормальный обмен веществ и вся его проблема исключительно в обжорстве, когда он сядет на голодную диету, что и случилось с Сэмом, потому как ни за Стеной, ни в спартанских условиях Ночного Дозора, ни в ходе плавания в Олдтаун он попросту не мог обжираться - нечем. Так что полнота Сэма, скорее всего, болезнь.

 

[farmer111]

Анонимус-сан ожирение это разумеется болезнь. И когда человек кушает много просто так, это тоже болезнь, потому что просто так ничего не бывает.
Сэм похудел именно тогда, когда стал работать.
В Дозоре он физическим трудом в необходимом объеме не занимался.
В походе за Стеной тоже.

 

[Lorrena]

К тому же, ситуация здесь другая: в этом разговоре Джон, в отличие от Рендилла, не требует от Сэма чего-то физически невозможного, а только хочет, чтобы тот набрался храбрости и поехал учиться. Он знает, что Сэму это по силам, более того - это наиболее подходящее для него занятие, и препятствие здесь чисто психологическое.

Так чего же "физически невозможного" требовал от сына Рендилл?

Это так, но если у человека нормальный обмен веществ и вся его проблема исключительно в обжорстве, когда он сядет на голодную диету, что и случилось с Сэмом, потому как ни за Стеной, ни в спартанских условиях Ночного Дозора, ни в ходе плавания в Олдтаун он попросту не мог обжираться - нечем. Так что полнота Сэма, скорее всего, болезнь.

Зачем Сэму обжираться, если свои килограммы он уже нажрал?
Если не создать дефицит калорий, желательно с физической активностью, то худеть не с чего. На корабле Сэма заставили тяжело работать, а кормили стандартной порцией - сразу худеть начал.
Так что сэмова болезнь называется "расстройство пищевого поведения".

 

[farmer111]

и ваш пример, увы, не показателен - то что вами описано более серьёзная проблема чем воспитание - и как решить эту проблему пока не придумали...

Показателен.
В большинстве случаев, здоровый человек перед страхом наказания будет ублажать "насильника".
Это как раз в исключительных, не показательных ситуациях человек и будет давать отпор.
Против инстинкта самосахронения не пойдешь.

 

[Анонимус-сан]

ожирение это разумеется болезнь.

Вы понимаете разницу между врождённым заболеванием и приобретённым?

Сэм похудел именно тогда, когда стал работать.

В том-то и дело, что он практически не похудел.

В походе за Стеной тоже.

Если для вас многонедельные пешие переходы по колено в снегу не являются физическим трудом, вы, очевидно, никогда этого не пробовали.

 

[Анонимус-сан]

Если не создать дефицит в питании, желательно еще с физической активностью, то худеть не с чего.

У Сэма и в Застенье, и в плавании к Олдтауну как раз и было сочетание дефицита питания и физической активности. Но "китом" он всё равно остался.