Harbard
Знаменосец
Арья умерла (а в следующей серии вместо неё Якен Хгар).
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияАрья умерла (а в следующей серии вместо неё Якен Хгар).
Так она вроде в прошлом сезоне и разыгрывала патриотическую карту в своей пропаганде: дескать, сплотимся вокруг родной королевы и отразим иноземных захватчиков. Вполне логично.Серсею уже не первое десятилетие знают: она и супруга Роберта, и королева-регент, и наконец-то просто королева. А Дени им кто? Припёрлась из-за моря, страшных зверей привезла, с ними орду дикарей... страхи то какие
Не помогло.Так она вроде в прошлом сезоне и разыгрывала патриотическую карту в своей пропаганде: дескать, сплотимся вокруг родной королевы и отразим иноземных захватчиков.
Весь сезон помогало.Не помогло.
Это что значит? Что с Джендри тоже был Якен Хгар?Арья умерла (а в следующей серии вместо неё Якен Хгар).
Лошадь это проводник в мир мёртвых, значит что она погибла в КГ вместе с остальными жителями под огнём и обломками, у меня по визуалу такое впечатление нереальности происходящего создаётся.Это что значит? Что с Джендри тоже был Якен Хгар?
Согласна. Тоже не считаю, что демонстрация злодеем страха перед смертью как-то очеловечивает его и мешает его ненавидеть. Очеловечивает, как по мне, как раз противоположное поведение( как у Торне, например( Торне далеко не положительный персонаж, но негатива у меня к нему поменьше, чем к Серсеюшке)).То, что умирать по-животному страшно даже последней твари, нам показали ещё со смертью Джоффри. Никакой особой разницы между этими смертями не показали. Ни осознания, ни изменений в личности, только слепое отрицание, "я хочу жить, а эта бешеная стерва на драконе хочет противоположного!!!! Я так не играю!!!!111 Джейме,не стой столбомсделай что-нибудь!!".
Когда это Серсея была замечена в умении в пропаганду, да ещё на недружественную аудиторию? Ну кроме одной речи перед знаменосцами Тиреллов, где она апеллирует к довольно-таки самоочевидным политическим резонам из категории "дважды два четыре".Ну и да, пропаганда никуда не делась
Считать так - значит иметь очень вульгарное представление о средневековом мировоззрении. Впрочем, в сериале и не такой бред возможен.Я не удивлюсь если она и подрыв септы обосновала как "боженьки покарали мерзких еретиков/фанатиков"
В 4 серии 8 сезона она спрашивает об этом Квиберна и тот говорит мол да, народ вам верит, спешит в Красный замок под вашу защиту. Мы этого не видели, но из их диалога понятно, что какая-то работа по промывке мозгов населению была. Если бы её не было, простолюдины не стали бы массово рваться в столицу (при нападении Станниса такого же не было). Короче вотКогда это Серсея была замечена в умении в пропаганду, да ещё на недружественную аудиторию?
почему? те же христиане неплохо так друг друга резали, просто потому что кто-то там не в ту сторону креститься или "неправильное" колличество пальцев для этого использует. или вспомним тамплиеров, ну тех самых типа рыцарей Христа, которых в итоге признали вне закона и помножили на ноль. И вы не подумайте, всё это делалось из политических соображений устранения конкурентов, но для "быдла" хватало более простых объяснений - идолопоклонники, вероотступники, еретики. Вывешивать "доказательства напоказ" было и не нужно. Объяви об этом, запытай пару человек, чтоб они были готовы в чём угодно сознаться и прилюдно "покаялись" в чём нужно - всё! Толпа ликует!Считать так - значит иметь очень вульгарное представление о средневековом мировоззрении.
Вы понимаете разницу между "сказать" и "показать"? Сериал с определенного момента во второе не может. Глобально.В 4 серии 8 сезона она спрашивает об этом Квиберна и тот говорит мол да, народ вам верит, спешит в Красный замок под вашу защиту.
Для начала - потому, что люди (не всегда) готовы поверить в фигню, если она им нравится, но вот верить в фигню, которая им вообще ничего не дает, они вряд ли будут.Вы конечно можете сказать - где наше время, а где Средневековье? Ну, во-первых, давайте не мыслить стереотипами. В Средневековье считали, что помимо истинных чудес есть и ложные - это не говоря уж о том, что были в Средневековье и люди, скептически относящиеся к чудесам (культ чудес вообще усилился ближе к позднему Средневековью). В Средневековье считали, что помимо чудес от Бога есть "чудеса" от сил зла (ну или просто черная магия). Наконец, Средневековье у нас тут не реальное, а фэнтезийное, в нем есть Дикий Огонь, и всем было бы плюс-минус понятно (особенно после Черноводной), что взорвали именно Диким Огнем. Вообще мнение, что в Средневековье люди были все из себя такие тупые и непросвещенные, это не более чем современное самопоглаживание в духе "ну мы-то умные, не то что те". Расцвет веры в чудеса и оккультизм, к слову, относится к Ренессансу, не к Средневековью.почему?
А теперь пятиминутка реальности:или вспомним тамплиеров, ну тех самых типа рыцарей Христа, которых в итоге признали вне закона и помножили на ноль. И вы не подумайте, всё это делалось из политических соображений устранения конкурентов, но для "быдла" хватало более простых объяснений - идолопоклонники, вероотступники, еретики.
Ну вот я и говорю, уровень знаний о реальном Средневековье, а не лубочном, где только и делали, что ведьм жгли, у вас низкий. Поинтересуйтесь судьбой Конрада Марбургского и его "героической" борьбы за искоренение ереси в Германии. Там человека быстро угомонили. Да и в Лангедоке толпа инквизицию, мягко говоря, не особо любила - недаром для ассистирования ей потребовалась прямая внешняя интервенция.Объяви об этом, запытай пару человек, чтоб они были готовы в чём угодно сознаться и прилюдно "покаялись" в чём нужно - всё! Толпа ликует!
И если вы вернётесь по теме чуть ранее я там говорила, что скорее всего Серсея объявила это несчастным случаем, когда рванула одна из кладок Эйриса. Народ не только знает, что такое Дикий Огонь, но и знает, что дедушка Эйрис очень любил сжигать людей. Самое смешное что это объяснение будет недалеко от правды. Я не знаю, как эти бочки простояли столько лет и не бабахнули сами собой. В книгах например запасы Эйриса когда нашли, стали по тихому из столицы вывозить. Ну так. На всякий случайчто взорвали именно Диким Огнем
Большая часть населения не умела читать и писать, н еполучала никакого образования и не знала географию дальше ближайшего крупного города. Вы серьёзно сейчас?Вообще мнение, что в Средневековье люди были все из себя такие тупые и непросвещенные,
Это у кого такое было? Или вы с догматом о филиокве спутали?просто потому что кто-то там не в ту сторону креститься
Вот только церковный Раскол в Московском Царстве имел место не в Средневековье. И двоеперстие там не основной вопрос."неправильное" колличество пальцев для этого использует
То-то в Средневековье было так распространено паломничество. Тупые средневековые барашки брели не знали куда, видимо. И да, мы вообще-то обсуждаем не крестьян, а горожан (Королевская Гавань - город), среди которых немало людей, ведущих торговлю, в том числе и дальнюю.не знала географию дальше ближайшего крупного города
Ознакомьтесь, что ли - https://tito0107.livejournal.com/1522871.html. Ну и да, отсутствие образования - не синоним "готов поверить вообще во все что угодно". См. мой прогон про чудеса - помимо чудес от Бога бывают чудеса ложные и чудеса злые, это как бы самоочевидно.Большая часть населения не умела читать и писать, н еполучала никакого образования
Тогда пардон. Просто большую часть населения Средневековья именно крестьяне составляли. Про купцов ноль вопросов, там и правда люди были пожалуй даже более образованы чем некоторые королевские семьи (ну оно и правильно, считать надо, читать надо, знать языки надо, ходить/плавать продавать надо).обсуждаем не крестьян, а горожан
И как показала книга "Молот ведьм" эти самые злые чудеса люди порой видели в чём угодно - баба пошла с вёдрами в гору и тут начался дождь? Странно! Священник лёг с какой-то болезнью, а днём ранее толкнул в лужу старую бабку? Странно! Муж от жены к любовнице бегает? Ну точно любовница приворожила! Про всякие разговоры с домашними животными или собирание трав я молчу.См. мой прогон про чудеса - помимо чудес от Бога бывают чудеса ложные и чудеса злые, это как бы самоочевидно.
Так в Королевской Гавани живут горожане, не?Тогда пардон.
Проблема в том, что те же средневековые люди были в политических вопросах довольно прагматичны. И принцип qui prodest знали.И как показала книга "Молот ведьм" эти самые злые чудеса люди порой видели в чём угодно - баба пошла с вёдрами в гору и тут начался дождь? Странно! Священник лёг с какой-то болезнью, а днём ранее толкнул в лужу старую бабку? Странно! Муж от жены к любовнице бегает? Ну точно любовница приворожила! Про всякие разговоры с домашними животными или собирание трав я молчу.
Вообще-то этот шитпост Крамер написал после того, как у него с церковным начальством (да и с толпой ЕМНИП) начались серьезные проблемы. В итоге в 1490 году его осудило собственное инквизиционное начальство. И то это уже не вполне Средневековье, а раннее Новое Время.Хотя может это только инквизиция так упарывалась, ручаться не буду.
Ну набежали то туда крестьяне массово. Со всех окрестностей. Там же в город поток огромный был людей. Именно в их толпе затерялись Сандор, Арья и Джейме. Горожане там и так уже как бы жили. Причём нам же крупным планом показывают, как крепостные ворота (да то убожество с огромной щелью) запирают, после того как вышли Золотые Мечи.Так в Королевской Гавани живут горожане, не?
переведите, пожалуйста.qui prodest
Так мы реакцию горожан на подрыв Септы Бейлора обсуждаем.Ну набежали то туда крестьяне массово.
Кому выгодно.переведите, пожалуйста.
И Яра ещё почему-то управляет кораблем Эурона.Ролик игры, расширяющий битву сериала. Здесь есть, например, Яра и ее флот и Серсея с диким огнем.(А еще Мелисандра, которая почему-то в Пайке.)