Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

[White Owl]

Дени не хотела власти пока был жив Визерис. Я уже не очень хорошо помню первую книгу, но верю что она хотела вернутся домой, получить статус, постоянную крышу над головой. Но не корону.
Возможно к мысли о короне она пришла в тот момент, когда раскаленным золотом облили Визериса. Или когда Мирри "убила" Дрого. Тогда она решила, что власть и новый статус, только так она сможет прожить долгую и счастливую жизнь, ну и вернуть то, что было по праву ее.
Но это могут быть только мои спекуляции, не более того.

по книгам она и позже власти не особо жаждала, больше "свой дом" найти. Это в сериале ее властолюбие усилили

 

[LuxaxaN]

Вы обратили внимание на символизм фразы про любовь и долг? Все эти игры престолов начались, когда Рейгар выбрал любовь. Точнее, он и долг собирался выполнить, и батю свергнуть, и вообще все сказочно замутить, но начал с любви, это его сгубило. И положило начало весьма жестким и хаотичным событиям. Собственно, после этой победы любви над долгом родился Джонни. Который завершил эти престольные игрища очень горькой победой долга над любовью. Можно ли сказать, что он исправил ошибку батька? Ведь выбери Джон любовь, согласись править вместе с Дени, все могло быть иначе, он мог ее вразумить. А могло и наоборот, стать хуже. И там уже было бы тяжелее с каждым днем учинить над ней самоличную расправу. Поэтому он выбрал старковские методы, которым учил дядька Нед - "Долг превыше всего".

Грустно. Сам финал Джона и Дени красивый, печальный, логичный, закономерный. Но подводочка под него отвратная.

 

[гвиар]

А что если в урезанных минутах как раз и становилось ясно, что Бран - это просто оболочка?
А диды просто решили типа все переиграть?

 

[Vhagar]

de Marko и все же не понятно... зачем Мартин выпустил один том Пламени и Крови и на подходе второй.. Про историю этой фашистской семейки.
загадочно.

 

[Зажигай!!!]

Я все же считаю, что Бран давно ушёл. Либо в прошлом застрял, либо, ещё где. Там уже кто - то другой явно. А вот кто, тот ещё вопрос. И мне никак не даёт покоя мысль, что КН стремился так Брана завалить. Такое чувство, что он его боялся, боялся, что тот, что то сделает. Столько вопросов, блин. И все без ответов. Надеюсь, что Мартин, хоть что-то в книге прояснит. Нельзя же так все обрывать

Браво! И я о том же. Игроков много. Основные: КН (взбунтовавшееся оружие), поклонники Рглора (которые видят в "изделиях" детей леса лишь ЗЛО) во главе с их ставленниками-королями и королевами и, главное, ЛЮДИ, которые в свое время почти уничтожили поющих песнь земли. При таком раскладе, дети леса, изначально, имеют самые слабые позиции. Что в такой ситуации делать поющим? Правильно, создать оружие-компьютер, которое будет просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, подыгрывая то одним, то другим сильным игрокам. Что и получилось. Каков итог эпопеи в Вестеросе? Хтоническое чудовище (живущее в Бране) теперь стало королем Вестероса, попутно стравив и уничтожив своих основных противников. При этом, отработавшие союзники сброшены с доски (Джон, Арья и т.д.). Поле расчищено. Теперь "Бран" и его хозяева смогут действовать активней.

 

[Lady Mary]

Совсем немного по другому, процентов на 85-ть.)

ну я бы не была уверенна, что аж на 85%) Думаю. процентов на 20-30...

 

[Burn Them All!]

То что концовку слили по режиссуре и сценарию понятно, и так сойдет прокатывает с большинством телезрителей, а на бюджет лучше ещё один дом в Малибу купить чтобы дальше харрасить ассистенток или ассистентов. Но зачем же по логике бить, непонятно.
Вот, например, урождённая Дейнерис Эйрисовна Таргарьян, - в первых сезонах на 2/3 шлюха, на 1/3 человек, далее показывают развитие персонажа и приход к, временами доверчивой, но все же справедливой королеве, единственная ошибка которой - слушать своих советников. Абсолютно все ее собственные решения эпик вин, и все решения по советам Тириона (например не захватывать КГ в 7 сезоне, что привело к затяжной войне, выпилу хайгардена, северян, флота, дракона и к десяткам тясячь жертв), или как договариваться со знатными господами-раьовладельцами, и пр пр. Т.е. нам показали мудрую королеву и тупых советников, королева мудро спалила всю КГ, не ради себя а ради людей решила истребить зло на земле, и освободить всех находящихся под гнетом, а потом вдруг на голубом глазу вещаете о ее безумии. Тирион, Арья и Джон, являющиеся жесточайшими людьми, повинными в смерти десятков тысяч (Арья просто десятков, но собственноручно), вдруг оказываются поражены острым приступом милосердия, и смотрят на дейнерис как на монстра, очень тупой ход. Зачем было показывать развитие персонажа Дейнерис, и даже не показать ее моральное падение если вы хотели?
В то же время Санса Старк, алчная, лицемерная тварь, на счету которой голова ее отца, предательство Джона Сноу, выпил армии северян и одичалых в битве бастардов (когда она интриговала против Джона чтобы ей стать хранителем севера и не сказала об армии долины.) Все это как будто не имеет значения, герои этого не замечают, да ещё и коронуют, притом что север какбэ ее не поддерживал.
Понятно что финал как в жизни, побеждает подлость, а не героизм, трусость а не храбрость, предательство а не верность. Но, во первых как в жизни нам и в жизни хватает, а во-вторых так топорно все скомкать забывая что вы в предыдущих сезонах и даже сериях показывали абсолютно иное, это как бы эпик лень.
П.с. а что король ночи, король ночи то что? Вот просто так и все, сериоусли?
П.п.с. т.е. Бран Старк, все время знал что сядет на трон если не будет мешать тому что должно случится, то есть тупо выпилил пару миллионов человек, и уселся на трон, вот это я понимаю Уинстон Черчилль.

 

[Титус]

Вот эта теория мне нравится. Может он и Дени "свел с ума", чтобы она убрала большую часть его врагов, а потом и ее слил, потому что она могла быть серьезным препятствием на пути Брана.

Так не может, а так и есть. Все его действия были направлены на то что произошло в финале, он использовал Иных и Джона что бы заманить её на север и ослабить. Ещё в 7 сезоне послал письмо, которое в итоге стоило жизни Визериону и потом пала Стена. Казалось бы малыми действиями он проложил себе путь в короли.

 

[Lady Mary]

de Marko и все же не понятно... зачем Мартин выпустил один том Пламени и Крови и на подходе второй.. Про историю этой фашистской семейки.
загадочно.

Уже вышел и второй...кстати, по написанию интереснее, чем первый..

 

[poxmeliator]

Здесь я сделаю некоторое отступление и замечу, что сожжение КГ это не такое уж и страшное преступление, на мой взгляд. В Средние Века подобные эксцессы происходили часто. Вильгельм Завоеватель разграбил большую часть покоренной им же Англии, опасаясь восстаний среди поверженной англо-саксонской знати, и в этих чистках погибло немало людей.

Как бы сказать, очень странное решение. Это как если бы вы хотели чужой дом, а заполучив его сожгли и уселись прямо на горячее пепелище.

Да войны средневековья велись через разграбление чужих территорий и угон местного населения. Но это федалы разрушали чужие феоды, обогащая свои. Но сжечь столицу и престол куда хочешь сесть, это за логикой. Можно было разграбить окрестности зачем столицу?

P.S. И если мне память не изменяет то Вильгельм Завоеватель, это континентальная Франция.

 

[гвиар]

И это правильно.

Ассоциации сегодня были даны в лоб. Это тоже хорошо.

Ну канешн, Большой Брат на колесиках в окружении беспринципных бездарей всяко лучше.

 

[xubuntu_user]

Дотраки были обязаны отомстить (как кровные). Да СЧ уже не тот безупречный который действует только по приказу

Конечно, было бы интересно посмотреть как дотраки и Б-ные пойдут мстить стоящей у КГ армии северян и долинцев. Но на еще одну эпическую битву бюджета, видать, не было. А может они просто разумно решили не ссориться с чужими людьми, им Вестерос был интересен только потому, что кхалиси их привела.
Они не враги себе, свою армию они пополнить не могут, а у вестеросцев при всем том развале, что сейчас есть, боеспособные войска найти можно, которые их запрут и в итоге уничтожат. Дураков нет. Тем более, что СЧ должен еще на Наат поехать. Вот тоже вопрос, он не боится, что его бабочки заклюют ? У них ведь по генетическому принципу работа.

 

[Lestarh]

Честно. Кого я не читала хоть тут , хоть на реддите - никто всерьез не думает про пересъемку сезона. Петиция это просто пинок персонально ДиДам. Ну и что бы от них Дисней отказался.

Есть подозрение, что в основном последнее - попытка надавить на Диснея. Хорошо ещё, если спонтанная, а не "происки конкурентов, умело воспользовавшихся ситуацией".

Я понимаю, что прошерстив весь интернет можно как-то где-то понять - почему Бран король мог случиться, что за выборная монархия и как оно работает, почему Север может отделиться , а ЖО и Дорн - нет. Не говоря уже о мотивациях героев. Но разве это не работа создателей все это выдать внятно

Здесь согласен.
Связности и мотиваций в последних сезонах практически нет. "Догадайся, мол, сама".
Если учесть, что ПЛИО привлекательна именно мотивациями, то ожидаемо, что выбор подобного "комикс-стиля" изложения должен был вызывать мощнейшую негативную реакцию комьюнити.

Финал выглядит каким-то бредом. Я понимаю, что при большой фантазии, и не малой эрудиции можно провести исторические параллели, осознать все творчество Мартина и на фоне этого понять что в этом есть какая-то логика.
Но разве оно так должно быть? Они вообще понимали что снимают ? Или просто реализовывали вехи Мартина не особо вникая

Ну у меня есть две мысли.

1. Объём материала там на намного бОльшее экранное время, чем у них в принципе было. Мартин в своё время говорил, что начал писать ПЛИО потому как устал от телесценарных ограничений и решил удариться в гигантоманию, которую не ограничивают бюджеты и технические возможности. Ему это блестяще удалось...
2. Значительный бюджет при ограниченном времени обеспечил искушение удариться в визуальность - снимать масштабные и эпические сцены. В отличие от первых сезонов, где денег хватало только на дюжину дотракийцев да пару минут экранного времени с драконами. Поэтому там приходилось выезжать на актёрской игре и диалогах. Здесь же тяжесть была перенесена на спецэффекты и масштабность (кстати на отсутствие которых активно жаловались в первые сезоны). Но время не резиновое, поэтому потрясающие по эффектности сожжение КГ и зомбоштурм Винтерфелла ожидаемо съели актёрскую игру и диалоги.

 

[Грета]

Так не может, а так и есть. Все его действия были направлены на то что произошло в финале, он использовал Иных и Джона что бы заманить её на север и ослабить. Даже в 7 сезоне послал письмо, которое в итоге стоило жизни Визериону и потом пала Стена.

Давно смотрела 7й сезон, уже не помню . Вот же ж он гад! Он всегда мне не нравился.

 

[Innai Myoken]

мне действительно лень обсуждать очевидное. Два монстра - чешуйчатый и не очень сожгли 100500 людей, не вижу иного варианта как под нож обоих. Простые факты

Опять под нож и не под нож.

Леди, смотрите на пальцах:
1. Дейнерис казнила или убила людей в КГ.
2. Сделала это с помощью дракона.
Это - простые факты.

"Ааа, и драконы, и Таргариены неспособны любить, никогда никого не любили, 100%, ненавижу" - это эмоции и домыслы, взятые с потолка.

 

[Dezideria]

Эйгона жалко. Его тупо слили все-Тирион,Старки. Тирион так вообще! Натравил,опять говна в уши налил....до этого Дэни все мозги своей ахинеей прополоскал,теперь этому дурачку. Отвратительный человек,наконец-то вылез книжный Тирион.
Вообще,я разочарована-люди,которые хотели сделать мир лучше в итоге спятили,сманьячились,убиты или в изгнании. А всякие скользкие типы получили всё. Это как в жизни,знаю...но я наивно хотела чтобы хоть где-то победило добро,хоть немного.
В ИП добро не победило,не обманывайте себя.

Masharoar У Джона и Дейнерис ничего общего не было.... Вот не верила в них как в пару никогда. Противоположности они. И вместе искр, даже у актеров нет. А уж дети у Дени было бы бредом поперек сюжета. Ей, имхо, и без них было бы неплохо. Идеальная пара для Дейенерис - Джорах. Хотела бы видеть их парой в финале. А для Джона - Иггрит, ну, или Арья.) Дейенерис на троне с Джорахом и драконами. Джон уезжает куда-нибудь с Арьей, может просто как с сестрой и другом, а Санса - герцогиня или королева Севера. Было бы логично. потом с Джорахом у Дени очень красивая история любви получалась и понятная, ожидаемая.

 

[Cypher]

В итоге из няши Эмилии получился слишком няшный злодей Где записаться в ее армию сеющую добро и справедливость огнем и кровью?! Все-таки капитальные проблемы каста всплыли и здесь. Будь Дейенерис, более хищная по всему своему виду, я может быть бы больше проникся и поверил, но нет.

 

[Пихтовая ветвь]

Я уже не очень хорошо помню первую книгу, но верю что она хотела вернутся домой, получить статус, постоянную крышу над головой. Но не корону.

Потому что в то время была угнетаема братом. "Ела" у него из рук, жила его словами. У неё не было иной компании, кроме брата, который пророчил ей вторые роли и ничего другого.
Думаете, почему Дени выбрала и приблизила к себе именно ту служанку (сцена, когда за ней ухаживают 3 женщины дотракийцев)? Потому что служанка рассказала ей сказание, согласно которому женщине отведена ключевая роль. И Дени начала слушать, жадно впитывать истории про возможность не-рабского и даже царственного положения женщины. Так "умерла" забитая девочка и появилась на свет амбициозная Дени. Правда, в то время амбиции её были гораздо меньше.

 

[Cypher]

ну я бы не была уверенна, что аж на 85%) Думаю. процентов на 20-30...

 

[Пихтовая ветвь]

Где записаться в ее армию сеющую добро и справедливость огнем и кровью?!

В США.
Там тоже вечно сеютЬ дАбро и демократию.