Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

[король Ходор]

А то что ДиДы склонны к правым давно уже подмечали, как и их расизм и сексизм.

Игра Правых: Хроники Серсеи.

 

[Оллек]

Что бы было после убийства Дейнерис по версии Клима Жукова.
1. Централизованная власть разрушена, центр 7королевст превращается в ад, все кто умел управлять разбежались или убиты.
2. Дотракийцы и безупречные немедленно займутся кровной местью, сначала убьют Джона, потом всех остальных северян в КГ.
3. Дотракийцы дальше пойдут грабить весь оставшийся центр 7к. Весь простор будет выжжен.
4. Дорн закроет тут же все перевалы, чтобы не учавствовать и не с кем не делиться едой.
5. Север, практически весь вымрет от голода, неоткуда брать еду.
6. ЖО немедленно займутся морским разбоем, потому что исчез сдерживающий фактор.
7. Уцелеют лишь несколько анклавов.

 

[zireael2005]

но Мартин то "левый". И возникает законный вопрос - насколько это авторский финал? А то что ДиДы склонны к правым давно уже подмечали, как и их расизм и сексизм.

Мартин не левый, он либерал и атеист (то есть очень неромантичный в смысле убеждений человек). Проблема "левых" и "правых" в том, что они лучше всех знают, как лучше для "других", или кто из этих "других" лучше. Что само по себе содержит смертельный конфликт. Что мы видим и у Дени. Правда, в сериале все это скомканно и галопом по Европам

 

[Burn Them All!]

Гнев и злость в том, что Латынина совершила великолепный удар в пустоту. Что-то я не увидел ни на этом форуме, ни на других страстного желания фанатов поженить Дени и Джона. Мы тут больше обсуждали, кто как и кого из них убьет. Госпожа Латынина создала в своей голове обобщенно-вымышленную модель фаната ИП с мышлением девочки-школьницы (ну, или Сансы Старк из первого сезона) и блистательно с ним спорит. Это раз.
Два - если уж ты берешься всуе поминать Вильяма нашего Шекспира, то хотя бы прочитай либо его, либо комментарии к нему (которые важнее, как известно ). Не писал Шекспир "Исторических трагедий" (ну, т.е., писал, конечно - "Макбет", "Юлий Цезарь", "Кориолан"), об истории Англии он писал "Исторические хроники"! Причем из связной цепочки хроник, охватывающих столетие истории страны, от "Ричарда II" до "Ричарда III", войне Роз посвящены всего две - "Генрих VI" и "Ричард III" (ну, или 4, если учесть, что три части "Генриха" иногда рассматривают, как самостоятельные пьесы). И не было в начале войны Роз убийства жестокого тирана (т.е., оно было, но лет на 60 раньше, когда Генрих Болингброк сверг и, вероятно приказал убить своего зарвавшегося кузена Ричарда II - но после этого Генриху IV наследовал его сын Генрих V, почитаемый как едва ли не идеальный король). Пассаж: "Жили-были могущественные знатные лорды, чьи частные армии были гарантией английской свободы. Однажды эти лорды убили короля, потому что он стал тираном. После этого лорды воевали тридцать лет и во время этой войны истребили друг друга" вызывает у меня некоторый истерический смех. Т.е., жили-были такие свободолюбцы, даже тирана, пытавшегося их прижать, хлопнули - а потом вдруг ни с того, ни с сего взялись резать друг друга... Уймитесь, мадам. Лорды эти всегда были единоличниками-анархистами. Это сейчас, с высоты восьми веков, мы рассматриваем "Хартию вольностей", как этакую Декларацию прав и свобод. А тогда это было именно утверждение права на анархию. Когда на троне был сильный авторитетный монарх, не очень-то эта хартия была в ходу. А вот если монарх оказывался слаб, тут-то и вспоминали про права вплоть до "рокоша" (кстати, "рокош" был польским изобретением, и куда уж дальше идти к утверждению "прав и свобод" - а чем все в Польше кончилось?). Не зря вспышки анархии и "вольности" в Англии часто связаны с правлением слабых королей - Иоанна Безземельного, Эдуарда II, Генриха VI.
Три "преступления" ИП, изобретенные Латыниной, могли родиться в головах:
а) фанатов не российских, а американских. Отсюда требования политкорректности (которая лично мне уже из зубов давно перекочевала в печенку) и хэппи-энда. Кстати, с политкорректностью в сериале не так уж плохо, права инвалидов соблюдены по максимуму ; негров, правда, поприжали, но тут я даже не удивлюсь, если это отражает скрытое недовольство съемщиков нынешним засильем оных в Голливуде;
б) самой Юлии Латыниной; похоже, она книг Мартина в руках не держала, и не знает, что изрядная доля феминизма в мире ПЛиО - вещь изначально заданная. Да и в последней серии поражения феминизма нет и в помине, на тронах сидят королевы Яра и Санса, королевской гвардией командует сир Бриенна. Скорей уж, приходится удивляться, что там не всех мужиков-то поубивали...
Ну, и последнее. Каким-то удивительным образом Юлия Латынина не увидела главный грех сериала - абсолютно бездарно СНЯТЫЙ финал, ведь и нынешний конец можно было сделать куда более логичным и обоснованным. Для профессионального критика это странно.
В общем, на мой взгляд, статья Латыниной к серьезной критике относится не более, чем ДиДовский финал - к реальному циклу Мартина. Та же легковесность вкупе с отсутствием логики и фактическими литературно-историческими "ляпами".

Юлия Латынина одна из самых известных городских сумасшедших в полит интернет тусовке. Воспринимть ее всерьез не стоит, к тому же как у журналиста у нее куча фактологических ошибок всегда. Это поверхностный персонаж со своей идеологией, она всех уже так заевпекло, что ее говном облили на улице.
Вообще достаточно на нее просто посмотреть.

 

[король Ходор]

Юлия Латынина одна из самых известных городских сумасшедших в полит интернет тусовке.

Я таких не читаю, если только краем глаза по приколу... У них вражеская идеология. Хотят зомбировать людей.

 

[Burn Them All!]

Я таких не читаю, если только краем глаза по приколу... У них вражеская идеология. Хотят зомбировать людей.

Если вы есть в Фейсбуке то вас не спросят, лента вечно будет выдавать больных людей, то Латынинуч то Беллу Раппопорт поочередно. Иногда кажется что в Фейсбуке какой то специальный алгоритм, который продвигает исключительно сумасшедших.

 

[zireael2005]

Юлия Латынина одна из самых известных городских сумасшедших в полит интернет тусовке. Воспринимть ее всерьез не стоит, к тому же как у журналиста у нее куча фактологических ошибок всегда. Это поверхностный персонаж со своей идеологией, она всех уже так заевпекло, что ее говном облили на улице.
Вообще достаточно на нее просто посмотреть.

Она с чудинкой, это правда, и фактологию часто не проверяет и притягивает за уши. Статья про ИП - через слово глупости.

Спойлер: мнение

Но все же ненормально обливать человека дерьмом, вменяемый он или не очень

 

[MakeMake]

Не могу понять, зачем Джону надо было отбывать наказание, если тот кто его приговорил (СЧ) отбыл со своей армией с материка и некому стало следить за исполнением приговора?

 

[король Ходор]

Если вы есть в Фейсбуке

Ахаха, я оттуда ушёл с концами. Наверное, хорошо сделал.

Что бы было после убийства Дейнерис

Бурление в Эссосе должно ещё быть!
Кинвара со своими рглорианцами, что, забудет про поддержку Дени? А Миерин что - там победит контрреволюция? Или Миерин станет врагом Вестероса?

 

[Buggy]

Точно! Дени сама вполне логично сказала, что трудно представить то, чего еще нет. И в итоге революции получается просто разор и куча смертей, если нет разумного плана на мирную жизнь. Октябрьская революция каталась гастролями по миру, стоила миру миллионов жизней (и 100 лет развития), а внутри содержала простое людоедское "отнять и поделить". Думаю, у Дени план был такой же тупой

В РФ революция как раз была неизбежна, у тех кто пришел власти была нормальная идеология и с развитием все ОК. В отличие от Дени.

 

[Burn Them All!]

Она с чудинкой, это правда, и фактологию часто не проверяет и притягивает за уши. Статья про ИП - через слово глупости.

Спойлер: мнение

Но все же ненормально обливать человека дерьмом, вменяемый он или не очень

Никто не оправдывает дебилов, которые это сделали, я это привело просто как показатель того, что она всех уже зае... Но это не повод в любом случае.

 

[zireael2005]

В РФ революция как раз была неизбежна, у тех кто пришел власти была нормальная идеология и с развитием все ОК. В отличие от Дени.

вы серьезно??? передавайте привет всем умершим в концлагерях, от расстрелов и голодоморов. нормальная идеология, чо

 

[Mikado]

Сикамбр Одноглазый вы открыли ящик пандоры

 

[король Ходор]

А ещё один центр антивестеросской бучи в Эссосе - дош кхалин. Вдовы кхалов не забудут, не простят вестеросцам, что они сделали с кхалиси.
И эскадры дотракийских моряков будут веками кошмарить Вестерос в память о своём божестве.

 

[kraken]

Это было понятно ещё в 5й серии.

Ну не все так однозначно. Могли убить и Сноу, да Дейнерис могла погибнуть от Арьи

 

[Buggy]

вы серьезно??? передавайте привет всем умершим в концлагерях, от расстрелов и голодоморов. нормальная идеогогия, чо

Их количество сильно преувеличено пропогандой и идеология тут не при чем. Репрессии и жертвы были при любом правителе, в том числе при тех, кого считают хорошими, они были обусловлены практическими мерами, необходимыми в положении, в котором находилась страна. Хотя и порой черезмерные и были в том числе и невинные жертвы.
А у Дени никаких практических соображений не было. Было необходимо свергнуть Серсею - она это сделала. Остальные жертвы, после того как город сдался, были бессмыслены. Средневковые жители приняли бы ее так, как принимали Серсею, им все равно, кто на Железном троне.
Знать она могла проредить от недовольных, но тогда не надо было сразу притворяться хорошей и брать в советники Тириона и Вариса и приближать к себе Джона.

 

[король Ходор]

да Дейнерис могла погибнуть от Арьи

Или Арью съел бы Дрогон.

 

[zireael2005]

Спойлер: история имеет значение

Их количество сильно преувеличено пропогандой и идеология тут не при чем. Репрессии и жертвы были при любом правителе, в том числе при тех, кого считают хорошими, они были обусловлены практическими мерами, необходимыми в положении, в котором находилась страна. Хотя и порой черезмерные и были в том числе и невинные жертвы.

голод и расстрелы были преуменьшены. Пропагандой. Изучите матчасть, во имя разума

А у Дени никаких практических соображений не было. Было необходимо свергнуть Серсею - она это сделала. Остальные жертвы, после того как город сдался, были бессмыслены. Средневковые жители приняли бы ее так, как принимали Серсею, им все равно, кто на Железном троне.
Знать она могла проредить от недовольных, но тогда не надо было сразу притворяться хорошей и брать в советники Тириона и Вариса и приближать к себе Джона.

Логичный бесславный финал

 

[LaCharite]

Будет круто если вы факты не будете игнорировать, кто заставил сансу выйти за рамси? Вот просто на этот один вопрос ответьте.

Простите, что снова вмешиваюсь.
"Заставить" - вовсе не обязательно "зажать рот, связать и тащить за волосы".
Этот брак устраивает Бейлиш. Вспомните разговор Сансы и Бейлиша у Рва Кайлин (0503).
Бейлиш великий манипулятор и прекрасный психолог. Его слова:
"Винтерфелл твой дом. Всегда. Ты Старк. Пусть ты покрасила волосы, но ты Санса Старк, старшая из детей Неда и Кейтилин Старк! Твое место на Севере!"
А потом: "Я ни к чему тебя не принуждаю (ах, он великолепен!), но... Но!"
И, наконец, самое главное:
"Ты бежала всю жизнь. Твои родные погибли, ты скорбела. Ты сидела одна в темной комнате и оплакивала их. Со дня казни твоего отца ты лишь наблюдаешь и терпишь.
Хватит наблюдать, слышишь. Не беги.
В мире нет справедливости. Но мы создадим ее. Ты любила родных. Отомсти!"
Весьма действенный психологический прием. Я, признаться, сама иногда использую его и его вариации в своей профессиональной деятельности .

 

[Buggy]

Средневковые жители приняли бы ее так, как принимали Серсею, им все равно, кто на Железном троне.
Знать она могла проредить от недовольных, но тогда не надо было сразу притворяться хорошей и брать в советники Тириона и Вариса и приближать к себе Джона.

То есть, если бы она сразу позиционировала себя как завоеватель, то вреда от нее было бы меньше. Ну пожгла бы неподчинившихся лордов. А тут она весь материк решила зачистить от тех, кто ей не поклоняется и от одного упоминания о ней не пошел в атаку на её противников.