Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

[Самокат]

Какой заговор у солдат?
По всеобщей практике за приказы отвечают офицеры, отдавшие приказ, а не солдаты. Солдаты - боевые машины, работающие по приказу. И в Нюрнберге судили именно высший состав.
Солдат не судят.
Судят отморозков, которые отличились в бесчеловечных поступках. Убийство противника к таким не относится. А вот убийство с особой жестокостью и издевательствами над жертвой - да. Нам ничего не сказали про убитых ланистеров - показали только убийство плененных солдат, в вину которых поставили именно "они служили ланистерам", т.е. ничего конкретного. Это фактически расправа над пленными.

Эх, с Вами разговаривать прям как конфетку у ребенка отобрать.

Про будующщий заговор это Ваши вообще-то слова. (Не забыли собственные или напомнить ещё и ещё раз?)

И вот не надо мне показывать фантики и говорить, что это настоящие деньги, на том основании, что бенивайсы творческие люди и "они так деньги себе представляют".
В том эпизоде я вижу 5 (для непонятливых прописью "пять, пияять, пьйять, пьйате") человек которым перережут головы. Возможно за кадром остались все бароны не присягнувшие Дейенерис, ну братва у вас есть права, но есть и обязанности подохнуть, если что-то пошло не так. Солдаты конечно люди подневольные, но если кто-то из них замешан в неподобающем или занял принципиальную анти-дейенерисовскую позицию, то ну туда им и дорога.
Или Вас что беспокоит - что их не отписали Железному Банку за долги на урановые рудники на Колыме, а банально голову отрезали?

Все хотят быть рыцарями, командармами, десницами, королями, а как только нужно взять город с мирными жителями, то случается истерика. Может Вам не смотреть такие фильмы? А равно хиты последних лет, где не то что город, а всё человечество выпиливается - "Война миров", "Война миров Z", "Голодные игры", "Обливион", "Дитя человеческое", "Пятая волна", "Ходячие ..." и тд.

И ведь выпиливание человечества это еще не самая большая дилемма драматургии. Могу привести и пострашнее.

Сам Мартин говорил, что-то то там про дорожку (на его территории) которую могут проложить местные жители. И если он не будет её (территорию) отстаивать то её передадут в общую собственность.
Так вот Дейенерис и отстаивает свою территорию. (в ущерб общественному? видимо да.)

Просто Мартин и Бенивайсы сказали, что играем в шахматы (и мы думали что у них дар знатоков шахматных трюков), а потом вдруг в конце 8-го сезона Бенивайс вдруг встает и говорит "а я играл в шашки". И всех победил. Ну, что ему сказать? Ну наверное - дальнейших таких же блестящих побед тебе БениВайс. Снимаю шляпу перед твоим необычайным даром превращать шахматы в шашки. (Может и в бокс ещё превратишь? Судя по Бронну Черноводному - твои дны неисчерпаемы.)

Вообще странно читать вот такую позицию как у Вас. А на каком опыте она основывается? На средневековом или современном, на гражданском или опыте военного времени? Книжном или реальном?

По моему ни на каком, кроме "за все хорошее против всего плохого". Или "ах, ну, почему ни кто не позвонит, что бы починили эту дорогу".

 

[Ренфри]

Вот только этих конкретных людей сотни тысяч, а если бы не Джон, то и миллионы.

Этих людей - несколько человек возле трона.

 

[Оллек]

Вот только этих конкретных людей сотни тысяч, а если бы не Джон, то и миллионы.

— Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, — усмехнулся сир Джорах. — Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. — Джорах пожал плечами. — Так было всегда.

Дени какое-то время ехала тихо, обдумывая его слова, словно головоломку. Они противоречили всему, что твердил ей Визерис… Оказывается, простому народу все равно — истинный ты король или узурпатор. Но чем больше она обдумывала слова Джораха, тем больше правды чувствовала в них.

 

[Grig]

В чем мудрость-то?

Тарли сомневался в присяге Серсее. Бабка Оленна бесполезна, да и нет ее уже. Легитимизация собственных притязаний, если ты решил придти с реставрацией. Напоминается о присяге отцу и дело в шляпе. Ну решила как захватчик, так решила. Олнако ее же почему то расстраивает отсутствие поддержки местных, прям до не могу. Ну а доводы типа "обзывает сына и любит охоту" вообще несерьезны. Не уговорится - кто мешает его притопить в любое время

 

[Ренфри]

на момент этих планов Рейгар был не в том положении чтобы устраивать иностранное вторжение (что наверняка попытались бы сделать его дети).

Я беру ваше утверждение о том, что Тайвин (Роберта давайте совсем уберем) хотел избавиться от Таргариенов, как от потенциальной угрозы населению Вестероса. Но тот же Тайвин хотел выдать свою единственную дочь за живую бомбу с часовым механизмом. Противоречие налицо.

 

[Листик сирени]

Этих людей - несколько человек возле трона.

Вы это расскажите жителям КГ, а также Простора, по которому топтались орды дотракийцев, что для них Дейнерис не беда.

Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, — усмехнулся сир Джорах. — Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. — Джорах пожал плечами. — Так было всегда.

И вы тоже со своей совершенно неуместной здесь цитатой.

 

[Grig]

— Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, — усмехнулся сир Джорах. — Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. — Джорах пожал плечами. — Так было всегда.

Дени какое-то время ехала тихо, обдумывая его слова, словно головоломку. Они противоречили всему, что твердил ей Визерис… Оказывается, простому народу все равно — истинный ты король или узурпатор. Но чем больше она обдумывала слова Джораха, тем больше правды чувствовала в них.

Не волнуют. Пока их не жгут

 

[Tinatin]

Драконы - это ультмативное оружие, как ядерная бомба (которая на наш мир тоже сильно повлияла). Если у кого-то они есть, а у других нет, это становится очень большим преимуществом. Человек чувствует себя практически неуязвимым и обладает властью делать все, что хочет, безнаказанно.

Нет, эту бомбу можно легко убить очень большим арбалетом)

 

[Ренфри]

Не уговорится - кто мешает его притопить в любое время

А времени нет. На этом континенте никто ее не знает, и пока всерьез не воспринимает. И ее слюнтяйство - а не хотите ли преклонить колено? Не хотите... Тогда может быть в Ночной Дозор? Тоже нет... - Это может быть расценено как проявление слабости. Не могла она поступить по-другому. Страшно, жестоко, но действенно.

 

[Mikado]

В Вестеросе не нужна была революция, ее идеи никто не поддерживал из местных. У нее не было никаких оснований уничтожать старое и менять на новое, кроме своего желания быть крутой освбодительницей. Надо было в Эссосе остаться, там она была кстати.

ваше высказывание звучит странно и насчет нужности и поддержки и тем более ее оснований
в каком мире и в какой стране вы видели признание нужности революции? она ж потому и называется революцией что насилием воплощает некие идеи
поддержка ? да поверьте нашлись бы кто хотел бы лордов "пощипать " примером может послужить воробейшиство (примером по форме) а из сильных мира того тоже нашлись бы "броны черноводные "
по тому были лично у нее основания или нет , ну тоесть лично у нее, я не совсем понял вашу мысль , у нее был повод вторгнуться (вернуться) в вестерос и по своему усмотрению , своим революционным пламенным сердцем она хочет стать всематерью, основание - ее личная убежденность в своей правоте нести счастье миру(как любой идеалист при возможностях, она даже получше реальных революционеров скорее ближе к крестоносцам )

 

[Daiskiel]

То есть законов в вестероссе нет, и предателей не казнят?

В чьих руках у нас закон был?
Не начинайте только косплеить переводчицу с Наата и перечислять титулы кхалиси of nothing, просто ответьте на простой вопрос.
Потому что есть законное наказание за измену правящему монарху/за нарушение законов государства; и есть разборки по понятиям, что, собственно, ваша новая путеводная звезда и устроила. Не рассчитала только масштаб. Ограничься она только замком и Серсеей - ходила бы в героях.

 

[Grig]

Вы этого не знаете, и свои домыслы выдаёте за что то, что стоит обсуждать. По факту мы знаем то, что процитировал я, и то, что в КГ Дейнерис убила несколько десятков человек, в состоянии аффекта от смерти любимых. Давайте ее рассказывать сказки, о том, что нормальный бы человек держал себя в руках.

Несколько десятков?
Да уже к вечеру бы этого никто не помнил.

 

[Оллек]

Вы это расскажите жителям КГ, а также Простора, по которому топтались орды дотракийцев, что для них Дейнерис не беда.


И вы тоже со своей совершенно неуместной здесь цитатой.

Тайвин разорил все земли около Риверрана. Свои своих могут резать? Почему нельзя тогда чужому?

 

[Innai Myoken]

Казнь Тарли, политическая ошибка. В плен попал известный лорд, который был верен её отцу до конца. Только за это он должен получить снисхождение. Но она проявила неоправданную жестокость, казнила вместе с наследником.

Отцу был верен до конца, а против дочери намерен воевать до конца.
По этому поводу его нужно было обнять и отпустить на все четыре стороны, пусть получает новое войско от Ланнистеров (тех самых, которые жестоко убили детей короля, которому Тарли был как бы до конца верен ) и опять нападает на союзников Дейнерис?
Отличная дипломатическая победа.
Или вы о том, что ему нужно было предложить Стену? Так предложили.

Или вы о том, что если бы Тарли посидел пару лет на Драконьем Камне, он бы передумал и присягнул Дейнерис? Высокого же вы мнения о его верности.

Что тут странного? Если саму казнь можно списать на необходимость, то ее вид - исключительно прихоть Дени. Как я уже писала, в Вестеросе не принято сжигать врагов.

В Вестеросе принято, чтобы преступников казнил палач. Однако Старки считают, что лорд это должен делать собственноручно, и приучают к этому детей - шестилестний Бран должен смотреть на казнь, не отводя глаз. Это показатель какой-то особой кровожадности Старков? Совершенно нет. Это означает следование родовой традиции, которая в случае, например, Карстарка из-за неумелости Робба вылилась в жестокость.

Тарли сомневался в присяге Серсее. Бабка Оленна бесполезна, да и нет ее уже. Легитимизация собственных притязаний, если ты решил придти с реставрацией. Напоминается о присяге отцу и дело в шляпе. Ну решила как захватчик, так решила. Олнако ее же почему то расстраивает отсутствие поддержки местных, прям до не могу. Ну а доводы типа "обзывает сына и любит охоту" вообще несерьезны. Не уговорится - кто мешает его притопить в любое время

То есть "верность" Тарли - это не верность, а флюгерство?
Я согласна, но и поклонники Тарли, да и сами ДиД считают Рэндилла вроде как принципиальным...

про рейгарят многократно обсуждалось, это не проявление целенаправленной жестокости, а чисто политическое убийство. На принцев не действует возрастной ценз. От чего Тайвин и Роберт старались избавить страну - видно на примере выжившей Дейнерис.

Мне так "нравится", когда убийства детей оправдывают политической целесообразностью, не понимая, что прямое следствие такой позиции - оправдывание любых зверств, правителю только нужно акцентировать их прагматический аспект. То есть: если правитель сочтет, что ему целесообразно и полезно убивать детей - одобрят. Взрослых людей, определенного класса/расы/веры - одобрят. Печально это.

 

[sm_lite]

Тарли сомневался в присяге Серсее. Бабка Оленна бесполезна, да и нет ее уже. Легитимизация собственных притязаний, если ты решил придти с реставрацией. Напоминается о присяге отцу и дело в шляпе. Ну решила как захватчик, так решила. Олнако ее же почему то расстраивает отсутствие поддержки местных, прям до не могу. Ну а доводы типа "обзывает сына и любит охоту" вообще несерьезны. Не уговорится - кто мешает его притопить в любое время

После презентации устроенной Дейнерис он должен был либо присягнуть либо умереть, по моему это достаточно очевидно. Тех кого не устроила такая презентация переубедить уже не возможно.

 

[Ренфри]

Вы это расскажите жителям КГ, а также Простора, по которому топтались орды дотракийцев, что для них Дейнерис не беда.

Точно так же жителям Простора и Штормовых земель можно рассказать, что люди Ланнистеров - просто душки. Сторонники здорового образа жизни, и в свободное от основной работы время вяжут макраме и читают вслух.

 

[Листик сирени]

Тайвин разорил все земли около Риверрана. Свои своих могут резать? Почему нельзя тогда чужому?

Вы уж определитесь - будете доказывать, что Дейнерис угроза цитирую

Не для всего Вестероса, а для конкретных людей Вестероса

или всё же стрелки на Тайвина переводить. А то странно как-то.

 

[Mikado]

Почему не вызывает? Дрянь мероприятия, все как одно. Другой вопрос а возможно ли их было избежать в тех исторических реалиях. У всех этих революций было некоторое количество вполне поехавших лидеров. Разница в том, что никто из них не мог зарешать в одиночку

что то не совсем понял вашу мысль до конца, можно ли обойтись было без революций? ну так нам лорд ройс ответил когда предлагал спросить собак, после революций лорды так теперь только думают но вслух не говорят боятся

 

[Gotcha]

Я беру ваше утверждение о том, что Тайвин (Роберта давайте совсем уберем) хотел избавиться от Таргариенов, как от потенциальной угрозы населению Вестероса. Но тот же Тайвин хотел выдать свою единственную дочь за живую бомбу с часовым механизмом. Противоречие налицо.

в чем противоречие? Дейрон II вот тоже привечал братца своего Блэкфайра при дворе, давал ему всяческие привилегии, а потом тот же Дейрон и несколько поколений его потомков рассматривали Блэкфайров как потенциальную угрозу всему Вестеросу. Меняются условия, меняется и реакция. Рейгар на троне - смазливый чудак с арфой, которому нет необходимости воевать, ведь он и так на троне. Дети Рейгара в изгнании неизбежно начнут войну, даже если сами не очень захотят, их используют.

 

[Grig]

Нет, нооборот. Например, показали допустим меня, убивающего олененка, через 5 жующего оленью отбивную, и через 5 минут рыдающего над трупом олененка. Тут нет черно-белого.
Демократия одна из форм правления правящей диктатуры.

Да прям там. Масштаб и личное участие всегда имело значение. С олененком все верно, но а) олени не лбди б) убийство оленя имеет конкретную цель - поесть. Тут же как раз наоьорот. Оправдывающим Дейенерис плевать на кучу гражданских и детей, но жалко няшу, она ж на войну пошла, в отличие от них. Тут как раз директор мясокомбината рыдающий над одним единственным, пусть и самым милым поросеночком