• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 8 S08E06 — Железный Трон (The Iron Throne)

Burn Them All!

Наемник
А что? За ней кто-то пошел?
Мммм.....лет ми синк, - джорах мормонт, лорд-команлующий королевской гвардией сир Барристан Селми, армия безупречных, кхаласар, капитан армии младших сынов, сама армия младших сынов, Дорн, хайгарден, железные острова (частично), на втором этапе ещё север, речные земли, долина и пр.пр.
 

White Owl

Знаменосец
они присягнули и пошли другой вопрос что после смерти осталась только яра, мотив не важен останься дени жива они бы тоже остались (правда смущает освобождение дорна от дени , в ее речи , но спишем на сценаристов этот эпик)
дорнийцы тоже убийством недовольны были и с места подорвались когда Арья на Яру вякало раскрыла (а кто она собственно вообще такая что бы на этом собрании присутствовать?), пока их Давос не утихомирил.
 

Оллек

Кастелян
Фигасе пачка! Рендил Тарли считался одним из самых опытных военачальников Вестероса. Если не самым.
Теперь представляете уровень всех остальных военачальников Вестероса, если этот самый опытный? Если только Роберт Баратеон знал как правильно оборонять замок?
 

Mikado

Кастелян
сценаристы не смогли , но давайте мы поставим вопрос правильно
примем то что дени сошла с ума , обезумела и ее действия (озвученные)- провозгласила всеобщее освобождение и сожжение старого мира ради того чтоб пришел новый мир даже не для тех кто сейчас жив а ради будущих поколений, скажите честно кто видит в этом безумие?
и если видит то как вы относитесь к французской, немецкой , русской , китайской и.........революциям с теми же лозунгами и движение по всему миру в их поддержку и вплоть до сего дня (популярность левых идей в мире и у нас не вызывает сомнений ниукого же надеюсь)
 
Последнее редактирование:

Argilac

Рекрут
Теперь представляете уровень всех остальных военачальников Вестероса, если этот самый опытный? Если только Роберт Баратеон знал как правильно оборонять замок?
Да в сериале их полководческие таланты обозначены только намеками. За исключением Станниса, мэйби.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Фигасе пачка! Рендил Тарли считался одним из самых опытных военачальников Вестероса. Если не самым.
Смотрите: у вас в плену один из самых опытных военачальников Вестероса. Этот военачальник ни в какую не соглашается вам присягать и прямо говорит, что будет воевать против вас и дальше.
Ваши действия?
- Заточить его на Драконьем Камне? А зачем? Вам он не присягнет никогда, он это сказал ртом. Словами. Значит, вам прийдется его держать под замком, с риском, что его рано или поздно отобьют Ланнистеры, и он - сюрприз! - опять поведет против вас войска. И убьет ваших союзников снова.
- Отправить на Стену. Отличный вариант, да только вот он отказывается.
 

Burn Them All!

Наемник
Тиреллы для начала в срочном порядке выдали свою Маргери за Рэнли. Во время восстания Роберта пришли последними, чтобы руки не пачкать. То есть нам последовательно показывают, что Тиреллы примыкают к тому, на кого ставки выше. Устроили с Дени "гёрл пауэр", потому что у нее были драконы и армия. Ставка не сработала. Но запасных ходов у Оленны уже не было (а раньше лихо подкладывали Маргери под каждого нового короля, чо)
Простите во время восстания Роберта куда они пришли?
Они же не тайвин и оставались верны короне до конца, Мейс Тирелл осаждал штормовой предел, и сдался только когда война была проиграна, а король, его сюзерен, убит.
 

Grig

Мастер-над-оружием
конечно могла - дала выбор , они отказались и решили свою судьбу сами
я так понял что дени назначили сумасшедшей после сожжения мирняка и жестокости к пленным

Ее назначили сумасшедшей с самого начала. Сначала потенциально сумасшедшей, потом это реализовалось. Можно много справедливого сказать, про эпоху, про нравы, про "а вот другие...", но мотивация поступков и их масштаб имеет значение. Это ж так просто (пожимает плечами)
 

zireael2005

Наемник
Простите во время восстания Роберта куда они пришли?
Они же не тайвин и оставались верны короне до конца, Мейс Тирелл осаждал штормовой предел, и сдался только когда война была проиграна, а король, его сюзерен, убит.
Мейс Тирелл сидел одной попой на 2-х стульях, пока Джейме не убил безумного короля. На эту тему пол-сериала и во всех книгах шутили. И через 5 минут после смерти Роберта выдал дочурку за его младшего брата
 
дорн с безыменным принцем, яра с железными островами, джон без сансы и долины но вроде как с севером
У каждого, кто пошел за Дени, был свой интерес, и если бы это не была уже финальная серия, из этих интересов можно было бы сваять еще пару интересных сезонов. Яре нужны ЖО, и верный способ отбить их у клоуна Эурона (кто ж знал, что он такая помесь адмирала Нельсона со снайпером Зайцевым; кстати, видели ролик :D: https://thumbs.gfycat.com/HotUniformGreyhounddog-mobile.mp4) - поддержать королеву с драконами. Дорну нужна если не независимость, то крепкая автономия, посему присягнуть весьма вероятной победительнице тоже есть резон. Джону поначалу были нужны драконы и армия, это потом ему яйца по голове трахнули и он просто перестал соображать; но с другой стороны, не к Серсее же ему переметываться?
 

Buggy

Присяжный рыцарь
сценаристы не смогли , но давайте мы поставим вопрос правильно
примем то что дени сошла с ума , обезумела и ее действия (озвученные)- провозгласила всеобщее освобождение и сожжение старого мира ради того чтоб пришел новый мир даже не для тех кто сейчас жив а ради будущих поколений, скажите честно кто видит в этом безумие?
и если видит то как вы относитесь к французской, немецкой , русской , китайской и.........революциям с теми же лозунгами и движение по всему в их поддержку и вплоть до сего дня (популярность левых идей в мире и у нас не вызывает сомнений ниукого же надеюсь)
В Вестеросе не нужна была революция, ее идеи никто не поддерживал из местных. У нее не было никаких оснований уничтожать старое и менять на новое, кроме своего желания быть крутой освбодительницей. Надо было в Эссосе остаться, там она была кстати.
 

Grig

Мастер-над-оружием
Мне это комментировать как то надо? Она сожгла предателя потому что таков закон, не вижу вообще аналогии никакой.

Закон появляется из каких либо понятий о пределах возможного, о том что приемлемо, а что нет и так далее. Вне понятия о чести слово предательство теряет смысл, вне понятия о нормальном образе поступков слово честь теряет смысл и так далее. В нашей истории вполне себе есть времена, когда вырезать город не обосновывалось никакой военной необходимостью, горячкой боя, политикой и так далее. Захотел - сжег. Но только в это же время зарезавший короля не считался никаким предателем. А наоборот - хитрый удачливый парень
 

Grig

Мастер-над-оружием
сценаристы не смогли , но давайте мы поставим вопрос правильно
примем то что дени сошла с ума , обезумела и ее действия (озвученные)- провозгласила всеобщее освобождение и сожжение старого мира ради того чтоб пришел новый мир даже не для тех кто сейчас жив а ради будущих поколений, скажите честно кто видит в этом безумие?
и если видит то как вы относитесь к французской, немецкой , русской , китайской и.........революциям с теми же лозунгами и движение по всему в их поддержку и вплоть до сего дня (популярность левых идей в мире и у нас не вызывает сомнений ниукого же надеюсь)

Почему не вызывает? Дрянь мероприятия, все как одно. Другой вопрос а возможно ли их было избежать в тех исторических реалиях. У всех этих революций было некоторое количество вполне поехавших лидеров. Разница в том, что никто из них не мог зарешать в одиночку
 

Оллек

Кастелян
Да казнили и черт с ними, победитель ни в одной из этих ситуаций никак не скорбит по убиенным. Какой там к черту гуманизм?
Ещё, если сжигать людей плохо, все в начале серии минут 25 бегают по КГ со скорбными лицами. Им жалко обычных горожан. Хорошо, пропускаем момент что такой гуманизм у них взяться не мог, но допустим.(Тирион ненавидел свою сестру, Джон повесил Олли, Арья убила кучу народу, разве что Давос выпадает). Сцена с выборами Сэма, убеждает нас прямо в противоположном, что все таки им дела до людей опять никакого нет. Мы победили, гуманизм пропал.
 

Argilac

Рекрут
- Заточить его на Драконьем Камне? А зачем? Вам он не присягнет никогда, он это сказал ртом. Словами. Значит, вам прийдется его держать под замком, с риском, что его рано или поздно отобьют Ланнистеры, и он - сюрприз! - опять поведет против вас войска. И убьет ваших союзников снова.
- Отправить на Стену. Отличный вариант, да только вот он отказывается.
Согласен, Тарли не оставил Дейнерис выбора, не преклонил колено. Но то что он один один из лучших знатоков военного дела на тот момент- бесспорно.
 

Grig

Мастер-над-оружием
Мммм.....лет ми синк, - джорах мормонт, лорд-команлующий королевской гвардией сир Барристан Селми, армия безупречных, кхаласар, капитан армии младших сынов, сама армия младших сынов, Дорн, хайгарден, железные острова (частично), на втором этапе ещё север, речные земли, долина и пр.пр.

Ну. И никто из них не пошел как за правителем. Джорах влюбился. Второй мотив вместе с Барристаном вернуть честь, каковой Барристан еще и присматривался, а нету ли в ней от папани чего, да не дожил. Я б чтоб у всех еще круче рвануло ее вообще бы Жорой зарезал
 

Grig

Мастер-над-оружием
Согласен, Тарли не оставил Дейнерис выбора, не преклонил колено. Но то что он один один из лучших знатоков военного дела на тот момент- бесспорно.
Да понятно, что не оставил. Преклони или сожгу, а потом Ах, я подумаю - ну это еще тупее, хотя и тут есть варианты. Только куда мудрее было такой выбор не ставить. В зиндан, а там разберемся.
 

Gotcha

Знаменосец
Ну конечно, это ведь явно следует из текста, как и то, что грудных детей таргариенов тоже совершенно случайно раздавили, просто гора прогуливался, нюхал розы в саду, а тут череп ребенка под ногами хрустит, и ещё 50 раз на нож напоролись эти трупики детей. Но это без приказа точно, это в азарте боя, только там не было боя, их впустили.
про рейгарят многократно обсуждалось, это не проявление целенаправленной жестокости, а чисто политическое убийство. На принцев не действует возрастной ценз. От чего Тайвин и Роберт старались избавить страну - видно на примере выжившей Дейнерис.
" Стоило войску Ланнистеров оказаться в городе, как вместо помощи они напали на защитников. Захват города вылился в настоящую резню, Гильдия Алхимиков была почти целиком вырезана, уцелели лишь новички, множество стариков и детей было убито, изнасилованных женщин было столько, что если бы все они выносили детей, ими можно было заселить целый город."
резня - понятие растяжимое. В средние века действительно бывало что захватчики могли уничтожить полностью население крепости или небольшого города. В отношении крупных городов это было практически невозможно, да и глупо. Есть примеры вроде Магдебурга, где истребили почти все население в количестве 30тыс. человек, но это воспринималось вовсе не "да все так делают", это было событие исключительное и имевшее последствия.
Во время знаменитого захвата Константинополя в 1204 году, одного из очень немногих городов, сопоставимых по количеству жителей с КГ (250-500 тысяч), за 3 дня неограниченного мародерства было убито несколько тысяч человек (от 2 до 5, то есть около 1% населения). Тем не менее это событие тоже вошло в историю как ужасная резня и разграбление.
Армия Ланнистеров за несколько часов просто физически не могла нанести хотя бы отдаленно сопоставимый с Дрогоном ущерб. Да перед ними и не стояло такой задачи.
 
Сверху