король Ходор
Знаменосец
Воробьи в моём понимании скорее условно положительная фракция. Не они септу взрывали, это фракция Серсеи плохая.А вот и нет, ещё парочку воробьев вроде)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВоробьи в моём понимании скорее условно положительная фракция. Не они септу взрывали, это фракция Серсеи плохая.А вот и нет, ещё парочку воробьев вроде)
Почти во всём согласна, кроме некоторых действующих лиц. Всё же есть ощущение, что половина персонажей в финале это заменители книжных, отброшенных в сериале. По идее, тусовка выживших в конце должна быть больше и разнообразнее. Тогда и с внутренней логикой будет куда лучше.Если сложить вместе то, что мы видели в сериале и читали в книгах, то финал представляется абсолютно логичным. Всё же шло к этому.
ну был бы дракон - последствия были бы те же что и у Дени. Соответственно ее действия для средневекового военачальника особо не выделяются. Да можно еще вспомнить что вытворяли итальянские кондотьеры когда усмиряли восстающие против папы города - там мирняк тысячами резали как мятежников. КГ для Дени - мятежники."Средневековье" и "беспредел" - не синонимы. Резня допускалась, но, во-первых, в чужих городах, а не в своих, во-вторых же, если город был взят штурмом. Но в данном случае Дейенерис считала Коргавань своей столицей, а защитники города бросили оружие. Здесь Денька похожа на Мстислава Андреевича, устроившего резню в сдавшемся Киеве в 1169 году. И современников это шокировало: «Егоже не было никогдаже». Только у Мстислава под рукой не нашлось дракона, так что и жертв было поменьше.
Тем более в книге ведь должны быть и Юногриф, и Тиша, и Доран с Арианной и Змейками, и много кто ещё.Почти во всём согласна, кроме некоторых действующих лиц. Всё же есть ощущение, что половина персонажей в финале это заменители книжных, отброшенных в сериале. По идее, тусовка выживших в конце должна быть больше и разнообразнее. Тогда и с внутренней логикой будет куда лучше.
По масштабности тут ещё подошла бы античная Эфесская вечерня (правда, там резня была в нескольких городах, а не в одном).Да можно еще вспомнить что вытворяли итальянские кондотьеры когда усмиряли восстающие против папы города - там мирняк тысячами резали как мятежников.
По различным оценкам, в результате резни погибло, по различным оценкам, от 80 до 100 тыс. человек. Максимальная оценка количества жертв в 150 тысяч принадлежит Плутарху, но ряд историков считают ее слишком завышенной.
И это не считая бардака на севере.Тем более в книге ведь должны быть и Юногриф, и Тиша, и Доран с Арианной и Змейками, и много кто ещё.
Лианне мормонт скоро исполнилось бы 14 а не Сансе по ее виду, впрочем это очередной косяк создателей сериала а не персонажа.
И опять вы плохо помните, в сериале и Джон Ройс и леди уэйнвуд прямо предложили ей защиту и покровительство.
Не очень понятно зачем вы пытаетесь все переврать, сначала вы говорили ее кто то заставил выйти за рамси силой, теперь вы переобуваетесь на ходу. Давайте закончим дискуссию, я не считаю возможным вам что то доказать, потому что вы специально не хотите ничего понимать. Я понимаю что есть люди, которым симпатичен джоффри, Санса, гора, серсея, но я не понимаю зачем врать себе и приписывать им какие то положительные качества или мотивацию, если их нет. Нет ничего плохого что вам могут нравится отрицательные персонажи, они ведь могут быть харизматичны и интересны, но говорить что Санса няша, а гора это рыцарь-добряк, это как то смешно.
Ну, всё. Теперь на привычных онлайнах ИП уже не посмотришь.Контент недоступен в вашей стране Приносим извинения за неудобства
Я вам привел уже все факты сотню раз, и про ее алчное желание трона, отказ покинуть КГ и предательство семьи из за этого, и уничтожение отказавшихся присягнуть ей северян в битве бастардов и прочее прочее. А вы меня простите сериал вам на рипите включить."По ее виду" - это не аргумент. Физическое развитие подростка в пубертатный период - дело весьма индивидуальное.Софи Тернер во время съёмок данного сезона было 17 лет, не намного больше.
Буду очень благодарна, если Вы мне подскажете эпизод, в котором лорды лично предлагают Сансу поддержку.
Сир, в этом и смысл общения на форуме: вы высказываете свое мнение, я - свое, мы приводим аргументы и возражения.
"Вы специально не хотите ничего понимать" - не очень убедительный аргумент, Вы пока что не ответили ни на одно мое утверждение, в ваших высказываниях - максимум эмоций и домыслов и минимум фактов.
Кстати, я не говорила, что Сансу пытались выдать за Рамси силой; ее согласие на брак - результат манипуляций Бейлиша, в том числе психологического давления.
Ещё кстати, я никогда не считала и не называла Сансу нашей. Я всегда утверждала, что Санса имеет все черты хорошего правителя, и "няшество" здесь ни при чем.
В Китае людей вообще не считали, там в средневековых гражданских войнах по 40 лямов умиралоА если считать, что Дейнерис уничтожила разом до миллиона человека, то вообще подобная дичь и в реале бывала. Правда, в Китае.
Книга повторит сериал - несомненно с множеством ответвлений, второстепенных героев, логично разложено, но итог-то ясен. ) Т.е. концовка прописана.Тем более в книге ведь должны быть и Юногриф, и Тиша, и Доран с Арианной и Змейками, и много кто ещё.
Я вам привел уже все факты сотню раз, и про ее алчное желание трона, отказ покинуть КГ и предательство семьи из за этого, и уничтожение отказавшихся присягнуть ей северян в битве бастардов и прочее прочее. А вы меня простите сериал вам на рипите включить.
Я простооставлю это здесь:
View: https://youtu.be/bUGAU5GZGCk
Приказала бы убить всех участников сражения. А тут всё-таки скорее типа миссия спасения. Уррррря! Я спасаю братика.3. уничтожение отказавшихся присягнуть ей северян в битве бастардов.
После такой концовки и желания вернуться в книги как-то вот нет. Буду считать, что Джона задозорили с концами и он не воскрес.Книга повторит сериал - несомненно с множеством ответвлений, второстепенных героев, логично разложено, но итог-то ясен. ) Т.е. концовка прописана.
Нет, это я вам привожу аргументы, цитаты из текста и даже ссылки на видео, а вы в ответ только свои домыслы, причем которые противоречат смыслу сюжетного повествования. Раз это просто троллинг с вашей стороны, кормить вас я больше не намерен.Мы с леди Livia привели Вам ту же сотню возражений, вы их не смогла опровергнуть.
Рада, что мы снова дискутируем. Итак:
1. алчное желание трона. Если Вы имеете ввиду ее желание выйти замуж за принца Джоффри, то все ее хотелки в то время сводились к желанию девушки выйти замуж за красивого мальчика, переехать из провинции в столицу, блистать на турнирах и рожать золотоволосых принцев.
2. отказ покинуть КГ и предательство семьи из-за этого. Рушится ее мечта стать женой прекрасного принца, естественно, она не хотела уезжать, плакала, грубила отцу (это тоже плохо). В отличие от книги в сериале Санса не сообщала Серсее о планах отца - в чем предательство? (хотя и поступок книжной Сансы можно объяснить, но это оффтоп).
3. уничтожение отказавшихся присягнуть ей северян в битве бастардов. Санса просит о помощи Бейлиша (пишет письмо), но она не знает, когда придет помощь и придет ли вообще. Она говорит Джону, что им нужны ещё люди для битвы. Возможно, ей следовало сказать "вот-вот прибудут рыцари Долины, может быть, но это не точно..." Как только рыцари Долины прибывают, они сразу же вступают в бой.
Насчёт видео - благодарю, я не это имела ввиду, я хотела бы знать, где ей говорят, что в случае необходимости она может быть уверена их покровительстве и защите, в том числе от Серсеи. Наверное, в сериале этого просто нет.
Нет, это я вам привожу аргументы, цитаты из текста и даже ссылки на видео, а вы в ответ только свои домыслы, причем которые противоречат смыслу сюжетного повествования. Раз это просто троллинг с вашей стороны, кормить вас я больше не намерен.
Это факты, ни один из которых вы не опровергли. Бест регардс.Простите, но мои аргументы полностью соответствуют смыслу сюжетного повествования.
Что же касается домыслов и троллинга, позвольте напомнить Вам Ваши же слова (надеюсь, свой слог Вы узнаете):
"1. Еще в детстве формируется характер деспотичной эгоистичной дряни, пример - джоффри все, семья ничто. Продает свою сеструч голову отца и пр. Лишь бы выйти замуж за короля, не давая забрать себя из КГ, и прощая джоффри все его монструозные выходки.(не фортануло ха-ха)
2. Интригует в долине, соврав о смерти тетки, о чем ее даже бейлиш не просил.
3. Готова выйти за рамси сноу, поверив в рассказы бейлиша о том что она умнее и сможет его контролировать, подчинив таким образом себе север (ха-ха).
4. В черном замке агитирует Джона вмешаться в войну на севере, лишь бы завоевать себе винтерфел, наплевав на короля ночи и прочее.
5. Активно интригует с целью признания себя королевой севера, а не Джона, но опять эпик фейл, лорды выбирают первого попавшегося БАСТАРДА, а не подстилку ланистеров. Выражение ее лица в момент выборов бесценно.
6. Затаив обиду на северян, вызывает воинов долины, но не говорит об этом Джону, даже когда перед битвой бастардов он в панике кричит о том что помощи ждать неоткуда.
7. Благополучно дождавшись уничтожения непокорных и неподвластных ей северян и одичалых, вступает в битву в самом финале.
8. Как итог разбавленный долиной север будет вынужден признать ее.
9. По прибытии единственной легитимной королевы 7 королевств, активно ей хамит, всячески игнорируя угрозу КН, ставя во главе угла только свои меркантильные интересы.
10. Жалуется на то что воины сражающиеся за жизнь северян много кушают, да и кони тоже, и ещё драконы. Говорит о том что война на юге это не их война, забывая что если бы не пламя и кровь, ее война была бы все равно на юге, только уже в статусе мертвяка.
11. Узнав о происхождении Джона, который попросил поклясться не разглашать этого, первым делом рассказывает об этом всем подряд."
Вот уж где домыслам несть числа.
Особенно восхищает п. 8.
Благодарю за общение.