• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?

Butterfly

Кастелян
Сэмэн , как он его свергнет, если Визерис старший брат, официальный король, не безумный, нормальный правитель. Кто его поддержит? Да и виноват он много в чём, из-за его «я считаю себя наследником» никто успокоиться не мог, а уж когда он радовался и издевался над смертью малыша племянника, то уже всё стало ясно. Пусть лучше Рейенира будет наследницей, чем жестокий младший брат, который даже на советах не присутствует и никаких высоких должностей не занимает. Да, его командование Городской Стражей, конечно, было прекрасное, но к политике отношения не имело. Могу согласиться с тем, что Хайтауэров и правда выгнать можно было бы :not guilty:
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Сэмэн , как он его свергнет, если Визерис старший брат, официальный король, не безумный, нормальный правитель. Кто его поддержит? Да и виноват он много в чём, из-за его «я считаю себя наследником» никто успокоиться не мог, а уж когда он радовался и издевался над смертью малыша племянника, то уже всё стало ясно. Пусть лучше Рейенира будет наследницей, чем жестокий младший брат, который даже на советах не присутствует и никаких высоких должностей не занимает. Да, его командование Городской Стражей, конечно, было прекрасное, но к политике отношения не имело. Могу согласиться с тем, что Хайтауэров и правда выгнать можно было бы :not guilty:
Ну как, Визерис ведь нарушил установления Великого Совета 101 года, а значит, он теряет свою легитимность.
К тому же, что очень важно, дракона у него нету, а у Дейемона есть, да ещё и какой.
 

knight errant

Удалившийся
Я ответил, что считаю принятием перехода наследования по старшинству.

Это разозлит всех лордов, от мала до велика. Агнатическо-когнатическое первородство - более актуальный для Вестероса закон престолонаследия. Когда женщины могут унаследовать ЖТ лишь при полном отсутствии мужчин в основной ветви рода, если не всего Дома вообще.
 

Butterfly

Кастелян
Ну как, Визерис ведь нарушил установления Великого Совета 101 года, а значит, он теряет свою легитимность.
Присяга должна была звучать так «Присяга Рейенире, пока не появится сын». А то тупо вышло
К тому же, что очень важно, дракона у него нету, а у Дейемона есть, да ещё и какой.
ну конечно, спокойный и добрый правитель без дракона или жестокий шиз с драконом. Выбор очевиден
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Это разозлит всех лордов, от мала до велика. Агнатическо-когнатическое первородство - более актуальный для Вестероса закон престолонаследия. Когда женщины могут унаследовать ЖТ лишь при полном отсутствии мужчин в основной ветви рода, если не всего Дома вообще.
Ну, как-то вот лорды взяли и присягнули Рейенире, когда папенька её наследницей назначил, не разозлились ни разу при этом.
Да и Джейн Аррен быстренько покритиковала оппозицию и правила себе долгие годы.
Вы возводите "негоже драконам прясть" в ранг закона, а это не так, это обычай и традиция, но не закон.
Потому при должной подаче никаких лордов это бы не разозлило.
 

knight errant

Удалившийся
Вы возводите "негоже драконам прясть" в ранг закона, а это не так, это обычай и традиция, но не закон.

Если законом является воля короля, противоречащая традициям - тем хуже для этой воли, когда короля не станет. Что и доказала Пляска, нет?
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Присяга должна была звучать так «Присяга Рейенире, пока не появится сын». А то тупо вышло
Тут фикус как раз в том, что Визерис стал королём только потому, что старшую девочку подвинули потому, что она девочка.
И тут так же: пока у самого короля нету сына, наследник - брат, и как бы это всё.
Ну, если мы говорим о законности и всём прочем.
Если Деймон поднимет мятеж, что ж, кысмет.
Если не поднимет, родятся сыновья от Алисенты, и они наследники.
и никаких Танцев.

конечно, спокойный и добрый правитель без дракона или жестокий шиз с драконом. Выбор очевиден
Наш толстяк-добряк сделал для Танца гораздо больше, чем "шиз с драконом".
Я к тому, что было бы лучше, если бы Дейемон его сверг, и он это мог.

Если законом является воля короля, противоречащая традициям - тем хуже для этой воли, когда короля не станет. Что и доказала Пляска, нет?
Совершенно верно.
Правда, чисто исторически получилось так, что победила линия Дейемона,его потомки по мужской линии продолжили династию Таргариенов.

Следует добавить, что хитрец Мартин поубивал всех, чтобы правили дети Дейемона и Рейениры.
Зачем вводилась линия троих старших сыновей Рейениры - сложно понять.
Ведь если так подумать, Джекейрис Веларион был объявлен наследником, и если бы не дурацкая гибель в битве у Глотки, им бы и стал, тем более, что в переговорах в Орлином Гнезде и Винтерфелле проявил себя строго с лучшей стороны, Аррены и Старки поддерживали королеву до конца.
 

Silverberg

Оруженосец
Аррены и Старки поддерживали королеву до конца.
Вот только "идучи не идяху"
А так да, поддержали. Два корабля от Мандерли, отряд в 2000 от Старка. А кто там от леди Аррен? Лорд Ройс с мечом? Очень ценно конечно пока основные армии Севера и Долины сидят на месте
Потому миссия Джекейриса была провальной
 

Butterfly

Кастелян
брат, и как бы это всё.
Брата официально отстранили
Наш толстяк-добряк сделал для Танца гораздо больше, чем "шиз с драконом".
Это понятно, но при Дейемоне страна была бы в намного худшем положении
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Брата официально отстранили
и это есть нарушение установлений Великого Совета 101 года.
Это понятно, но при Дейемоне страна была бы в намного худшем положении
а вот этого мы не знаем.
То, как он управился со стражей и со Ступенями, говорит о неплохих способностях.
А хорошему правителю совершенно необязательно быть хорошим человеком.
 

VarVetal

Кастелян
Вестерос – это не Дорн ) У Таргов тоже не было таких традиций, кстати. После переселения из Валирии, во всяком случае. Прописать надо было приоритет в наследовании у мужчин перед женщинами, включая братьев короля перед дочерьми. И никаких проблем бы не было )
Можно внести коррективу, чтобы не обижать дочерей - пусть дочь наследует ЖТ, в случае отсутствия братьев. НО! При обязательном условии выхода замуж за младшего Тарга (дядю, кузена) по мужской линии, в противном случае - в сад.

Silverberg , а какая разница, выйти замуж за Таргариена или жениться на Таргариене? Кровь от этого не меняется
Разница критичная. Меняется фамилия и династия в принципе. А потом, ха-ха и три подряд сына похожи на кого угодно, но только не Таргов и даже не на Веларионов.
 

VarVetal

Кастелян
Ну, как-то вот лорды взяли и присягнули Рейенире, когда папенька её наследницей назначил, не разозлились ни разу при этом.
Да и Джейн Аррен быстренько покритиковала оппозицию и правила себе долгие годы.
Вы возводите "негоже драконам прясть" в ранг закона, а это не так, это обычай и традиция, но не закон.
Потому при должной подаче никаких лордов это бы не разозлило.
Еще бы это из разозлило. Они что дураки? Тупой король - находка для вассалов, всегда так было. Все, хватит, Таргариенчики, нацарствовались. Теперь Веларионы (что крайне сомнительно, скорее Стронги) будут королями, а дальше... а дальше посмотрим. Глядишь и мы... Логически лорды должны были думать так.
 

Butterfly

Кастелян
и это есть нарушение установлений Великого Совета 101 года.
Все были очень даже непротив. Даже если бы Дейемон и был наследником, то только до определённого времени
а вот этого мы не знаем.
То, как он управился со стражей и со Ступенями, говорит о неплохих способностях.
А хорошему правителю совершенно необязательно быть хорошим человеком.
судя по его поведению- понятно. Стражу любой дурак с деньгами такой сделает, а на Ступенях он ничем не отличился. Говорилось, что даже совещания совета ему наскучивали и он на них не появлялся (поэтому со всей должностей и сняли). А так же наживал себе одних врагов вместо друзей
 

Butterfly

Кастелян
Разница критичная. Меняется фамилия и династия в принципе. А потом, ха-ха и три подряд сына похожи на кого угодно, но только не Таргов и даже не на Веларионов.
Это мы уже разобрали. Но там речь о том, что кровь останется одна, в независимости от того, женятся на Таргариенах или выходят замуж. Семья то понятно другая.

Выдавать Рейениру за Лейенора было огромной ошибкой. Как получилось то: самая желанная и красивая женщина Вестероса вышла замуж за человека, который женщинами не интересуется
 
Последнее редактирование:

Сэмэн

Ленный рыцарь
Еще бы это из разозлило. Они что дураки? Тупой король - находка для вассалов, всегда так было. Все, хватит, Таргариенчики, нацарствовались. Теперь Веларионы (что крайне сомнительно, скорее Стронги) будут королями, а дальше... а дальше посмотрим. Глядишь и мы... Логически лорды должны были думать так.
Ну так и на Рейенис не разозлились бы.
Тем более, что у Таргариенов тогда были живы все необходимые для вразумления вассалов аргументы.
Логически Веларионы/Стронги все были драконьими всадниками,так что и тут аргументов хватало.
А вот если в задачу вассалов входило разжечь гражданскую войну и уничтожить драконов, устранив эти самые аргументы...
Вот это совсем интересная мысль, если подумать о деятельности тех же Хайтауэров, Стронгов и Баратеонов.
 

VarVetal

Кастелян
Ну так и на Рейенис не разозлились бы.
Тем более, что у Таргариенов тогда были живы все необходимые для вразумления вассалов аргументы.
Логически Веларионы/Стронги все были драконьими всадниками,так что и тут аргументов хватало.
А вот если в задачу вассалов входило разжечь гражданскую войну и уничтожить драконов, устранив эти самые аргументы...
Вот это совсем интересная мысль, если подумать о деятельности тех же Хайтауэров, Стронгов и Баратеонов.
Они и не разозлились - тот же Старк (среди прочих) и ее поддерживал.
А не было бы у Таргариенов никаких больше вассалов. Какое у них право кого-то вразумлять если бы на ЖТ уселся Веларион? Очень интересно, а какой был бы статус у Таргариенов причем и у сыновей Деймона, а не только Визериса? Что-то вроде мелких Карстарков?
 
А если так то все вообще просто ответ
Уступить все истиной королеве Рейнире
И я конечно за неё топлю но вот единственная женщина при танце которая реально заслуживает железный трон то это рейнис веларион/таргариен
 

petriv

Знаменосец
Захотелось написать пост на эту тему. Когда дело идет о реальной истории и реальных событий, то не существует каких-то решений, которые могут как-то изменить события. Они обязательно произойдут. Может немного иначе, позже или раньше или в другой форме, но они будут иметь место. Причем в реальности лаг может составлять даже несколько поколений или условные сотни лет. Просто потому что социальные проблемы они реальны.

Сейчас ученые люди это поняли и пытаются просто сделать так, чтобы проблема не существовала. Решать её на стадии появления. Частично это получается, но общество слишком сложная штука, так что не очень на самом деле. В средневековье любой фактор был хроническим. С ним ничего нельзя было поделать - только считаться. Оттого существовали пророки - великие личности, которые собственным видением и харизмой могли изменить общество, лишив его влияния этих неблагоприятных факторов.

Теперь вернемся к Мартину. Мартин как бы пишет средневековье, но не совсем. Он сам признавался что взял Шекспира за образец. И у него очень важны страсти героев. Если посмотреть на историю как её пишет Мартин, то у него везде играют какие-то личные амбиции и желания героев. Их собственное идеалистическое представление о правильном мире, которое они пытаются навязать другим.
Так что ответ на события Танца очень простой. Танец вполне мог не произойти, так как в нем виноваты определенные герои и их идеалистические фантазии. Их эгоизм, а не независимые факторы. Это как бы естественное следствие того когда Мартин дает героям право выбирать что хорошо, а что плохо - он делает их ответственными за происходящее. А не независимые обстоятельства.
 

petriv

Знаменосец
Короче. Как выглядит мартиновский конфликт.
1. Герой имеет какие-то представления, которые не соответствуют реальности. Он обижается и бунтует.
2. Наносит вред окружающим и/или самому себе.
3. В конце концов реальность трахает нашего героя и он плачет какой он страдалец. Лучший пример та самая история Роберта Баратеона.

Мартиновские герои враги сами себе в первую очередь. Но Мартину они глубоко симпатичны именно этим.
 

Wolf1992

Лорд
Как минимум нужен нормальный закон о престолонаследий с подробным указанием,кто за кем идет.Причем выработан он должен быть не только королем,но и советом.
И никаких я люблю дочь больше пусть она порулит.Или там мой младшенький хороший мальчик он будет королем
Если наследник реально безумен,то арест суд стена если уж нужем механизм отбраковки
 
Сверху