Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

[Менди]

Физиология не позволяет.

каким образом физиология вообще позволила наличие безупречных
по моему это у мартина фишка как и плавление золота в котелке. у евнухов не все так печально в его мире.

Того, что он не евнух? Никаких,это доказательство того, что он обычный человек. А вслучае чего и постоять за себя может с мечом в руке.

а проститутка шая в книгах его кстати именно как евнуха опознала в личине.

 

[assec]

Менди ↑, Шая, своего начальника и руководителя, узнает под любой личиной.

 

[Менди]

Менди ↑, Шая, своего начальника и руководителя, узнает под любой личиной.

и за счет чего? фига себе мастер маскировки - для всех кроме своих шпиёнов? да ну
ну конечно сейчас выяснится, что и это было для интриг. вот только шая в книге туповатая шлюшка, а не великая актриса с большим жизненным опытом. даже варисовский метод давления не сработает - она просто жаждет денег, да побольше.
вроде и оффтоп, но разговор шел о варисовском члене\отсутствии оного и возможности связи с ритуалом в летнем замке.

и поспорю сама с собой - много что указывает на то, что варис евнух. все это говорят. все это знают.
много что указывает на то, что джон сын виллы. все это говорят. все это знают.
вот на чем можно поспорить. у мартина часто "это все знать" вовсе не аксиома.
с летним замком наоборот. все знают что там было - но не говорят. а вот о джоне или варисе много говорят.

 

[assec]

с летним замком наоборот. все знают что там было - но не говорят. а вот о джоне или варисе много говорят.

Все, что знают о Летнем Замке, я уже приводил. Не поленюсь, приведу ещё раз:

Бесконечно жаль, что произошедшее в Летнем замке бедствие оставило в живых очень мало свидетелей, а те, кто уцелели, о нем не расскажут. Мучительно дразнящая страница хроники Гильдейна — наверняка одна из самых последних, написанных перед его смертью — намекает на многое, но при какой-то несчастливой случайности на нее были пролиты чернила, уничтожив основной текст.
ИЗ ЗАПИСЕЙ АРХИМЕЙСТЕРА ГИЛЬДЕЙНА
…кровь дракона собрана в одно…
…семь яиц в честь Семерых, хотя септон короля предупреждал…
…пироманты…
…дикий огонь…
…пламя стало неуправляемым … высится … так жарко, что…
…умер, но доблестью лорда-коман…

Так, что про все знают, как то сомнительно. Если кто и знает, то Старушка Хохотушка из песчаной норки. Но она никому не рассказывает. Ей страшно.
А Шая тупая в сериале, в книге она очень острая, как и ейный приятель Бронн. Они всегда тупо появляются, в нужный час в нужном месте.

 

[Kittiekitt]

Не знаю - были ли уже такие версии, не читала толком эту ветку. На всякий случай приведу, если повторюсь - ткните, пожалуйста.
Уже даже и не помню где - читала, что в ЛЗ была предпринята попытка возродить драконов. Кажется, даже это уже практически общепринятая версия.
Так вот, мое ИМХО - у них даже почти получилось. Просто пороху было многовато.
От Гильдейна осталось мало инфы, но кое-какие выводы можно сделать: семь таргов, семь яичек, дикий огонь и доблесть Дунка.
Таргов и яйца перечислять не буду - тут уже все это называлось. С доблестью сира Дункана Высокого тоже все понятно.
А вот о чем предупреждал септон?
Мне кажется, о переборе.
Таргариены все-таки к вере Семерых имеют весьма опосредованное отношение. Драконы Валирии - это религия Валирии, вернее, отсутствие религии, а только чистая магия огня и крови. Не стоило семерку примешивать, ящщитаю.
Эйегон с сестрами были втроем, а не всемером со всякими Орисами и прочими Веларионами. Именно это и понял тот же Варис, например, с другом Иллирио - поэтому на вторую попытку дали три яичка - не потому что больше нет, а потому что больше не просто не надо - вредно. Ну и народу зачем так много? Как выяснилось - губить бОльшую часть правящего дома вовсе необязательно, а - возможно - даже и очень-очень вредно: "избыток драконов так же вреден, как их недостаток" (сказано по другому поводу, но уж больно красиво сюда встраивается).
Дикий огонь. Туда же. Перебор. Достаточно - как оказалось - и обычного погребального костра (любопытная отсылка к способу упокоения Таргов - думаю, валирийцы давненько этот скилл знали и успешно использовали: труп, жертва и будущий драконовсадник. Возможно даже, что и яиц можно пихать в костер от одного до бесконечности - вопрос в крови и огне, а не в циферках яичек).
В итоге вместо перерождения - большой бадабум.
Кстати, в эту тему скажу еще об огнеупорности. Буквально на днях сунулась в Присяжного рыцаря и нашла любопытный момент: Дунк лезет в горячую воду помыться после обучения деревенских и замечает, что вода некомфортно горячая. Не нравится ему, он же не Эгг, который "в крутом кипятке плещется со счастливой улыбкой". Получается. что Дэйенерис не одна владеет скиллом огнеупорности - как минимум, ее прадед это тоже умел. И, кстати, вероятно поэтому и решился попробовать устроить баньку в ЛЗ..
Извините за перескоки - думаю по ходу написания мысли. Формирую идею на ходу, так сказать

 

[Gotcha]

Kittiekitt ↑, неплохая теория, но

Дикий огонь. Туда же. Перебор. Достаточно - как оказалось - и обычного погребального костра (любопытная отсылка к способу упокоения Таргов - думаю, валирийцы давненько этот скилл знали и успешно использовали: труп, жертва и будущий драконовсадник. Возможно даже, что и яиц можно пихать в костер от одного до бесконечности - вопрос в крови и огне, а не в циферках яичек).

едва ли. До определенного момента Таргариены не испытывали никаких затруднений с выведением драконов естественным путем, безо всякого огня, крови и обрядов. Валирийцы тем более не испытывали, у них были сотни драконов.

 

[Kittiekitt]

Kittiekitt ↑, неплохая теория, но

едва ли. До определенного момента Таргариены не испытывали никаких затруднений с выведением драконов естественным путем, безо всякого огня, крови и обрядов. Валирийцы тем более не испытывали, у них были сотни драконов.

Мне кажется, разводить драконов и выводить их заново - как говорят в Одессе, "две большие разницы". Одно дело - поддерживать огонь, и совершенно другое - зажечь его. Нам неизвестно каким образом появились самые первые драконы, как они "привязывались"к людям, каким образом объезжались и воспитывались изначально: возможно, это именно магия наподобие той, которую сотворила Дэйнерис войдя в костер и принеся жертву.
Вероятно, что ко времени Эйегона "Погибели драконов" магия, которую уже две сотни лет никто не практикует за отсутствием практикантов, просто выветрилась. В таком случае вполне разумно предположить, что драконы мельчали и вырождались не из-за условий содержания (думается мне, в Древней Валирии зверушек не в открытых полях пасли, а тоже строили свои "гаражи", подземные, к огням поближе), а именно из-за истончения той самой магической составляющей, что ковалась в глубинах Четырнадцати Огней. Ну и далее естественно предположить, что надо не дровишек в костер кидать (уж простите за метафоры, люблю их), а достать кремень, легковоспламеняющуюся субстанцию и приложить к ним определенную силу .
В ЛЗ перестарались, и в итоге вместо костерка получился почти теракт
Тут, кстати, еще есть соображения по Року Валирии, но по ним, я думаю, пойду в соответствующий топик, дабы флуд не разводить.

 

[assec]

"Призраки с Дженни танцуют в чертогах былых королей..."
Судя по всему, Дженни Трагедию ЛЗ пережила... и возможно у неё остался ребенок от Дункана Принца Стрекоз

 

[Flame Dragon]

"Призраки с Дженни танцуют в чертогах былых королей..."

Так призраки, тени танцевали и в шатре, где Мирри проводила ритуал (тени горящего человека огромного волка. Рикард и Брандон Старки?)
Я к тому, что ритуал в Летнем Замке, скорей всего, старательно пытались выполнить, но чего-то не учли, и не сложилось. Может нужно было не упираться? Может пророчество исполняется не от людских преднамеренный стараний, а когда приходит время исполниться? И на уровне подсознания

 

[ChenchoLu]

"Призраки с Дженни танцуют в чертогах былых королей..."

Призраки танцевали с Дженни в Старых Камнях. Это бывшая резиденция Маддов, королей Рек и Холмов.

 

[assec]

Так призраки, тени танцевали и в шатре, где Мирри проводила ритуал (тени горящего человека огромного волка. Рикард и Брандон Старки?)

По хронологии, больше подходит визит мертвяков к Мормонту. Огромный волк - Призрак, горящий человек - Отор которого поджёг Джон.

 

[Flame Dragon]

По хронологии, больше подходит визит мертвяков к Мормонту. Огромный волк - Призрак, горящий человек - Отор которого поджёг Джон.

Возможен и такой вариант. Но тогда вопрос: чем Отору и Призраку насолил ребенок Дейнерис? А вот у лорда Рикарда и его наследника как бы был повод явиться к внуку их убийцы. Это если не по хронологии, а по мотивации.
Я о том, что Дженни, по моему мнению в Летнем Замке, отводилась роль Мирри. Обе связаны с богами Земли, обеих считали колдуньями, хоть, возможно, они просто были мудрыми женщинами. Тогда и страх старушки с Высокого Холма объясним (может и ее в жертву принесут) и горе (ведь Дженни была кем-то типа воспитанницы, насколько я понимаю, в любом случае, была дорога).
И тут вопрос: если Рейгар, возможно по согласованию с папой, намеревался повторить эксперимент, кто должен был сыграть в нем роль Дженни (женщины, связанной с магией Земли)? Мой ответ - Лианна Старк. Так что далеко не факт, что все так радужно и полюбовно, как показали в сериале.

 

[Flame Dragon]

Призраки танцевали с Дженни в Старых Камнях. Это бывшая резиденция Маддов, королей Рек и Холмов.

Интересно, как звучит строчка из песни в оригинале?
В переводе "Призраки с Дженни танцуют в чертогах былых королей..." слово "былых" в равной степени можно отнести и к королям и к чертогам Так что возможно речь о том, что Дженни танцует с призраками в Летнем Замке, бывшем чертоге королей.
Вот значит к кому ездил Рейгар на руины ЛЗ И даже гвардейцев отсылал, для полного уединения Шутка.

 

[ChenchoLu]

Так что возможно речь о том, что Дженни танцует с призраками в Летнем Замке, бывшем чертоге королей.

Старые камни - это тоже бывший чертог королей. Сейчас там руины.
Вообще, ЕМНИП, в МЛиО упоминалось, что после того, как Дункан и Дженни поженились, они стали любимцами певцов. Кмк, это песня того периода.
Никакого смысла в том, чтобы Дженни выжила нет. Ну, и плюс тогда непонятно, отчего так убивается карлица. Не по Эггу же с Дунком. А вот смерть любимицы и, возможно, воспитанницы Дженни очень хорошо это объясняет, как и то, почему она так любит эту песню - она напоминает ей о том времени, когда Дженни была еще жива и здорова.

 

[Flame Dragon]

Никакого смысла в том, чтобы Дженни выжила нет. Ну, и плюс тогда непонятно, отчего так убивается карлица. Не по Эггу же с Дунком.

Само-собой по Дженни убивается. И смысл, на мой взгляд, в двухзначности. Да, Дженни танцевала в Старых Камнях будучи молодой и живой, такой хочется помнить воспитанницу Призраку Высокого Сердца. Но был и последний танец Дженни в бывших чертогах королей - Летнем Замке. Неоднозначная песня. Одновременно о жизни и смерти.
Не думаю, что Дженни выжила. Она сыграла роль Мирри, стала жертвой. Но результат не был достигнут.

 

[ChenchoLu]

И смысл, на мой взгляд, в двухзначности. Да, Дженни танцевала в Старых Камнях будучи молодой и живой, такой хочется помнить воспитанницу Призраку Высокого Сердца. Но был и последний танец Дженни в бывших чертогах королей - Летнем Замке. Неоднозначная песня.

А, так да, действительно, немного неоднозначно получается. Немного не понял до этого

 

[Убийца Матрешек]

Сын и отец умершие королями - фраза которая так напугала мейстера Эймон, что он решился на бегство в Старомест и подмену младенцев. Две очень сомнительные авантюры. Скорее всего мейстер понимал, что живым он не доедет, да и младенцев ничего хорошего не ждет. А значит он уже встречался с подобными формулировками, Летний Замок подходит прекрасно. Только вот можно ли считать Принца Стрекозу королем на момент смерти? Было же отречение, а Джейхерис выжил. Но вдруг Эгг решил тайно короновать старшего сына, чисто для ритуала? А Эйрис случайно подслушал (как Арианна Мартелл увидела письмо, что Квентин станет лордом Солнечного Копья) и решил грохнуть их всех, чтобы трон железно достался ему.

 

[Daw]

Сын и отец умершие королями - фраза которая так напугала мейстера Эймон, что он решился на бегство в Старомест и подмену младенцев. Две очень сомнительные авантюры. Скорее всего мейстер понимал, что живым он не доедет, да и младенцев ничего хорошего не ждет. А значит он уже встречался с подобными формулировками, Летний Замок подходит прекрасно. Только вот можно ли считать Принца Стрекозу королем на момент смерти? Было же отречение, а Джейхерис выжил. Но вдруг Эгг решил тайно короновать старшего сына, чисто для ритуала? А Эйрис случайно подслушал (как Арианна Мартелл увидела письмо, что Квентин станет лордом Солнечного Копья) и решил грохнуть их всех, чтобы трон железно достался ему.

Где он взял дикий огонь, как он его в Летний замок доставил?
Почему Эйрис кроме Эгга и Дункана, решил сжечь всю семью со своей беременной женой.

 

[assec]

Почему Эйрис кроме Эгга и Дункана, решил сжечь всю семью со своей беременной женой.

Из самопожертвования. Все Тарги - пионеры-герои, спасали человечество от Иных.

 

[Lyam]

Где он взял дикий огонь, как он его в Летний замок доставил?

В Гильдии алхимиков взял, полагаю. Не совсем трезвый Эйрион же где-то его нашёл в ВГ, не похоже, чтоб это большой проблемой было.

Почему Эйрис кроме Эгга и Дункана, решил сжечь всю семью со своей беременной женой.

Любил просто Рейлу очень. А вообще, Тарги и не такое ради трона устраивали...