Сюжеты Эйгон V и трагедия Летнего замка [по всем источникам]

[Лаэлли]

Хм... то есть хотел Эгг власти... вы уж определитесь, хотел он власти шел по трупам, что бы что на костре сгореть.
Пф... о да тоже забил на все женился на том ком хотел и нате сдрасте пойду на костер. Во имя искупления.
Ну ладно допустим. И эти самоотверженные люди с собой младенца утащить решили?

Не, я о том, что возможны оба варианта.
Эгг мог быть достаточно убежден, что династии для выживания нужны драконы, но всё-таки недостаточно аморален, чтобы убить младенца, и тогда в жертву могли предназначаться добровольцы во главе с самим Эггом, а бенефициарами должно было стать младшее поколение Таргов: Эйрис, Рэйла, новорожденный принц и тд
А мог быть и способен на принесение в жертву младенца, тогда в жертву предназначался именно Рэйгар.
Слишком уж хорошо стыкуется с тем, как пробудились драконы у Дени.
1) беременная принцесса Таргариен - есть. (Рэйла и Дени)
2) огонь - есть (пожар в ЛЗ, начавшийся непонятно с чего и погребальный костер Дрого)
3) рыцарь, "отиравшийся" рядом с ритуалом и невольно принявший в нем участие - есть (Дункан Высокий и Джорах Мормонт)
4) смерть короля - с некоторой натяжкой, но есть (Эйгон и Дрого)
5) "Магик" - есть (у Эгга были искания его династии и "друзяшки" Дженни из Старых Камней и свита Джэйхэйриса, у Дени была мэйга)
Разница начинается в том, что в ЛЗ младенец выжил, у Дени - умер.
И проведение в ЛЗ ритуала (неудачное) объясняет последующий интерес с нему Рэйгара: он искал все, что осталось от того события, не сгорело, не было растащено и тд. Бумаги, записи, предметы и тд
Как говорил Эймон, люди получше Станниса делали вещи похуже. (Правда, учитывая чудные открытия из мира, утверждение, что Эгг - более приличный человек, чем Станнис, оно очень спорное)

 

[Миа Винтер]

Лаэлли , Эурон тоже готовит подобный ритуал в Ветрах, но не для возрождения дракона а привлечения морского дракона?

 

[Ланна]

Ланна , пожертвовать одним ради возраждения драконов не такая уж непосильная плата. Как итог удержать трон и готовиться к вторжению ледяной нечисти. Эйгон был способен на такой поступок.

Да не вопрос. Проблема в обоснованности жертвы. Можно спалить какого хочешь младенца, если белые ходоки на подходе к городу. А вот палить детей уж простите жарким летом в отсутствии рядом нечисти. Так себе идея.

Слишком уж хорошо стыкуется с тем, как пробудились драконы у Дени.
1) беременная принцесса Таргариен - есть. (Рэйла и Дени)
2) огонь - есть (пожар в ЛЗ, начавшийся непонятно с чего и погребальный костер Дрого)
3) рыцарь, "отиравшийся" рядом с ритуалом и невольно принявший в нем участие - есть (Дункан Высокий и Джорах Мормонт)
4) смерть короля - с некоторой натяжкой, но есть (Эйгон и Дрого)
5) "Магик" - есть (у Эгга были искания его династии и "друзяшки" Дженни из Старых Камней и свита Джэйхэйриса, у Дени была мэйга)
Разница начинается в том, что в ЛЗ младенец выжил, у Дени - умер.

Ну это простите притягивание. То есть ну правда. Джейхерису предсказали рождение ОП. Про ОП все в курсе соль дым ветчина... драконы из камня, волшебный меч (Эймон в курсе).

— Обещан был принц, не принцесса. <...> Как же глупы мы были, мы, почитавшие себя мудрецами! Ошибка произошла от неверного перевода. Драконы, как верно подметил Барт, не имеют пола — они переменчивы, как пламя, и каждый из них то самец, то самка. Мы обманывались на этот счет тысячу лет. В пророчестве говорилось о Дейенерис, рожденной среди соли и дыма. Драконы это доказывают.

– Зачем они поженились, если не любили друг друга?
– Так приказал ваш дед. Лесная ведьма заверила его, что в их потомстве родится принц, обещанный в пророчествах.
– Лесная ведьма? – удивилась Дени.
– Она прибыла ко двору вместе с Дженни из Старых Камней. Из-за крошечного росточка и нелепого вида люди называли её карлицей. Но она нравилась леди Дженни, утверждавшей, что та была одной из Детей Леса.
– И что с ней стало?

За чем его жечь? Это он драконов оживить должен. Он оживит их из камня. У него функция такая.
Единственное во что я готова поверить, что они подгоняли пророчество под Рейгара. Или страдали совершенно другой фигней. Но право слова сжигать Обещенного принца...

И проведение в ЛЗ ритуала (неудачное) объясняет последующий интерес с нему Рэйгара: он искал все, что осталось от того события, не сгорело, не было растащено и тд. Бумаги, записи, предметы и тд

Что касается ЛЗ то там есть что поискать.

Из Истории архимейстера Гильдейна
…кровь драконов собралась воедино…
…семь яиц в честь семи богов, хотя септон короля предупреждал…
…пироманты…
…дикий огонь…
…пламя вышло из-под контроля… возвышается… так жарко, что …

…умер, но доблесть лорда-коман…
Мир Льда и Пламени, Эйгон V

Семь яиц дракона. Уже тянут на раскопки по полной.
Что касается кровь дракона. Рейла и Эйрис тоже под это подходят на пять с плюсом причем же тут Рейгар.

 

[Миа Винтер]

Да не вопрос. Проблема в обоснованности жертвы.

Оживить драконов, удержать власть, возможно ещё и видения посещали Эйгона. Но есть условие, по ритуалу нужен младенец с королевской кровью.

 

[Ланна]

Оживить драконов,

Допустим.

удержать власть,

простите, а ее кто-то отбирал?

возможно ещё и видения посещали Эйгона.

Офигенный источник информации. Ладно поменять место жительство из-за снов(к тому же не факт что только кошмары Денис подтолкнули к переезду), но первого внука сжечь... ну это прям не знаю. тупо.

Но есть условие, по ритуалу нужен младенец с королевской кровью.

А Эйрис его чем не устраивал? Кровь королевская, младенцем стопудово был. Чего тянули?

 

[леди Амби-Ходор]

Лорд Баратеон недавно чуть не скинул династию. С драконами легче убедить лордов на реформы.

Так реформы, облегчающие жизнь простого народа, или "тупо хотел власти"?
Всё же, есть повести о Дунке и Эгге. Кмк , с учётом написанного в них, образ прожженного циника и властолюбца, который здесь зачем-то нарисовали, даже для фанфиков не годится.

 

[Миа Винтер]

леди Амби-Ходор , всё вместе, удержать власть за династией, провести реформы, и в теории подготовиться к вторжению Иных. Способен ли был Король Эйгон пожертвовать ради этого одним младенцем, я думаю что да. Но у каждого конечно же своё мнение на этот счёт.

 

[ADS]

Способен ли был Король Эйгон пожертвовать ради этого одним младенцем, я думаю что да. Но у каждого конечно же своё мнение на этот счёт.

Вопрос в том, а нужен ли был младенец для обряда?
Поскольку мы септона Барта не читали,о обратимся к тому ,что было в ИП.
Сначаа умер Рейго,причем ,чтобы мы совсем задумались,звучит намек,что он умер давно и трупик его разложился.
Задушен Дрого.
Убит конь.
На костре заживо горит мейего.
Дени вступает в огонь,готовая к смерти.
Какая жертва запустила драконорождение? Какая из этих многих? Или сразу несколько?
Если провести аналогию в Летним замком,то там погиб Эйгон пятый, как бы аналог Дрого.
Его сын-как бы аналог Рейего.
Дженни-пусть она будет аналогом мейеги,что-то ведь колдовское в ней было. Куча других.
А результата нет.
Значит,дело не в жертве ребенка,а в подборе ряда условий, которых тут не было или не было важного,а были внешне похожие,но реально несущественные.

 

[Миа Винтер]

Если провести аналогию в Летним замком,то там погиб Эйгон пятый, как бы аналог Дрого.
Его сын-как бы аналог Рейего.
Дженни-пусть она будет аналогом мейеги,что-то ведь колдовское в ней было. Куча других.
А результата нет.

Все погибли, кроме младенца. Может поэтому и не было результата?

 

[Лаэлли]

Всё же, есть повести о Дунке и Эгге. Кмк , с учётом написанного в них

Эгг там ребенок. А дети имеют свойство расти и меняться.
Почему-то в то, что Эйрион из мажорчика с гнусным характером, но вполне вменяемого, превратился в психа, способного выпить дикий огонь, все верят.
Джейми Ланнистер был обычным нормальным мальчишкой, потом - подростком, помешанным на рыцарстве (и на сестре, чего уж там). Вырос в человека, способного выкинуть ребенка из окна.
Бейлиш был влюбленным подростком, готовым драться за свою любовь с заведомо превосходящим противником. Вырос, ну в Бейлиша.
Роберт был "Демоном Трезубца", превратился в "свина".
Примеров трансформаций у Мартина много, это лишь первые, что в голову пришли.
Факты - штука упрямая. А факты прямо говорят, что Эйгон отнял трон у племянника - Мэйгор был законным наследником Мэйкара. Эти же факты говорят, что он был главным бенефициаром подлого убийства Эйниса Блэкфайра. (Был ли соучастником уже другой вопрос, но мягкое наказание Риверса намекает, что и это возможно.) Был женат на Бете Блэквуд, а значит вполне вероятно долго был под влиянием ее семьи - снова Риверс, да. Ну и поддержку как минимум грандлордов явно купил: группа поддержки из Баратеона, Талли, Тирелла и примкнувших Редвинов вскоре после воцарения Эйгона получила помолвки с детьми Эгга. Как там говорил Эймон? "Убей в себе мальчика?" Ну, вот Эгг, возможно, убил его достаточно качественно, так, что от парнишки из повестей мало что осталось

 

[ADS]

В погружении в конспирологические теории нужно вовремя останавливаться.
Эйгон Пятый стал королем в результате множества порывов ветра в его паруса, но нельзя обвинять его, в том,что Эймон не захотел править, Мейкар приложил брата по голове ,а позднее сам погиб и в эпидемии тоже.
Бенефициар это скользкое слово. Сейчас идет эпидемия ковида и люди умирают от нее.
Умерший от вируса начальник или родственник тоже может принести поодвижение по службе или наследство,но ведь бенефициар эту эпидемию не делал?
И,если бенефициация случилась в результате ДТП, то бенефициар в ней тоже может быть неповинен.

 

[Лаэлли]

нельзя обвинять его, в том,что Эймон не захотел править,

Эймон, может, и не захотел. Но у Мэйкара был законный наследник. Чтобы просто короновать Мэйгора 2 никаких Великих Советов не требовалось. А вот чтобы отнять у него трон - да.

бенефициар в ней тоже может быть неповинен.

Я допускаю, что Эгг не знал, что Риверс убьет Эйниса. Но он всяко в этом убийстве замазался, наказав Риверса ссылкой в НД, а не казнив

 

[Korde]

Очень жаль что Эйгон так погиб вместе со своими детьми, женой и др родственниками. Если будут снимать про него сериал, даже не удивлюсь что создатели выставят его как последнего благородного умного Таргариена на троне

 

[ADS]

Эймон, может, и не захотел. Но у Мэйкара был законный наследник. Чтобы просто короновать Мэйгора 2 никаких Великих Советов не требовалось. А вот чтобы отнять у него трон - да.

Вы думаете,что Эгг лично организовал Великий Совет и расказ,что он знамо лучше всех остальных присутствующих претендентов?

Я допускаю, что Эгг не знал, что Риверс убьет Эйниса. Но он всяко в этом убийстве замазался, наказав Риверса ссылкой в НД, а не казнив

Замена казни отправкой в НД очень широкораспространенная практика.
Этим никого не удивишь.
Надеть черное мог и Тирион при чуть другом раскладе, но не следует же из этого, что Тайвин приложил руку к смерти внука?

 

[Лаэлли]

Вы думаете,что Эгг лично организовал Великий Совет и расказ,что он знамо лучше всех остальных присутствующих претендентов?

Его поддержали Баратеон, Талли, Тирелл и примкнувшие Редвины из "крупных рыб" - получили потом (через пару лет после Совета) помолвки с его детьми. Совпадение? Нет, не думаю Ланнистер, правда, не получил ничего, но его, вероятно, прижали старой историей про убийство племянницы

Вы думаете,что Эгг лично организовал Великий Совет

да, я полагаю, что он был одним из организаторов этого мероприятия. Все действия его партии направлены на то, чтоб этот Совет выиграть. А будь Эггу это неинтересно, они сам поддержал бы племянника, Мэйгора. Если он не хотел трона, достаточно было ничего не делать и дать короновать Мэйгора. А вот чтоб получить трон в обход племянника нужны были серьезные усилия

Замена казни отправкой в НД очень широкораспространенная практика.

Риверс наверняка давал гарантии от имени ЖТ и по сути макнул трон в историю уровня Красной свадьбы, причем совершенно открыто и демонстративно. Дать ему после этого надеть черное- все равно, что расписаться в соучастии (даже если такового и не было)

 

[Lorelei]

Его поддержали Баратеон, Талли, Тирелл и примкнувшие Редвины из "крупных рыб" - получили потом (через пару лет после Совета) помолвки с его детьми.

После смерти Мейкара I его десница Бринден Риверс собрал Великий совет из сотни великих и малых домов[3].

У Эйгона столько детей нет, чтобы обеспечить себе поддержку большей части из сотни домов.

А вот чтоб получить трон в обход племянника нужны были серьезные усилия

Великий Совет организовал Риверс, который вполне мог объяснить Эггу, что в текущих условиях он оптимальный кандидат, за исключением Эймона, который сам отказался. И Эгг мог согласиться из чувства долга. Корона — это в первую очередь обязанности и куча проблем, а потом уже привилегии.

Дать ему после этого надеть черное- все равно, что расписаться в соучастии (даже если такового и не было)

Риверс при всех его возможных недостатках был умен и мог быть полезен. Жалко просто обезглавить такого кадра. Его нельзя было не наказать, но почему бы не применить его навыки в НД?

 

[ADS]

Его поддержали Баратеон, Талли, Тирелл и примкнувшие Редвины из "крупных рыб" - получили потом (через пару лет после Совета) помолвки с его детьми. Совпадение? Нет, не думаю

Видите ли. Эгг один из претендентов.У него есть право на престол и, если у него нет стойкого нежелания сидеть на ЖТ, то он будет высказывать свою позицию по вопросам того, что надо делать, а чего не надо, а дело лордов - его слушать и говорить, как им это нравится - не нравится.
У него нет совершенно самостоятельного веса в данной ситуации.
Скорее всего, в его избрании виноват Риверс, который уже с позиции свего веса перетянул часть лордов на его сторону, а потом уже и остальные подтянулись.
Опять же Эгг не у всех вызывал восторог как будущий король.
Так что называ ть его организатором - некоторое преувеличение.
Что-то подобное нам показали с выбором Джона Сноу.

А будь Эггу это неинтересно, они сам поддержал бы племянника, Мэйгора. Если он не хотел трона, достаточно было ничего не делать и дать короновать Мэйгора

Вообще-то первой по линии наследования должна была идти дочка Пьяницы.
Не нравится ее здоровье и разум? Тогда можно присмотреться к сыну Яркого Пламени. Но а почему бы тогда не поглядеть дальше и найти у него недостатки?
Вот и лорды Великого Совета думали: а кто лучше?
Некоторым что-то предлагали, а некоторые могли и бескорыстно.
Что касется вашего предложения уступить дорогу Мейгору, то Эгг явно не хотел иметь дело с потомками Яркого пламени. Уж больно папаша испортил о себе впечатление у Эгга.

Риверс наверняка давал гарантии от имени ЖТ и по сути макнул трон в историю уровня Красной свадьбы, причем совершенно открыто и демонстративно. Дать ему после этого надеть черное- все равно, что расписаться в соучастии (даже если такового и не было)

Если бы Риверс остался на посту и на свободе - да. Поскольку он таки пострадал, то можно спросить, что мало, а можно и нет. Прецедентов было дофига - или черное, или казнь.
Роберт простил жестокое убийство Элии и детей - вообще взял и ничего не сделал убийцам.
Да и с Красной свадьбой все как-то подвисло.
Да и границы королевского милосердия определяет сам король - смягчил или не смягчил, и выше этого только суд богов.

 

[Лаэлли]

Вообще-то первой по линии наследования должна была идти дочка Пьяницы.

мать Мэйгора вообще-то, у нее прав даже больше, чем у Мэйкара было, она ж дочь Рэйгеля.
Так что либо наследование саллическое, и у женщин нет прав наследовать, тогда Мэйгор наследник.
Либо наследование андальское, но тогда Мэйгор все равно впереди - по матери.

У него есть право на престол

примерно такое же, как у Ренли.

в его избрании виноват Риверс

Это было бы справедливо, если бы Эйгон все еще оставался младшим подростком, как в повестях. Ну или хотя бы старшим подростком, как Джон. А тут, простите, взрослый мужчина за 30. Так что полностью за его спиной все происходить не могло. (ну или он столь же умен, как младенец Мэйгор) Максимум, он мог делать вид, что неприглядные детали его не касаются - типа, пусть Риверс руки пачкает, а я рядом в белом пальто постою.

 

[Азула]

А тут, простите, взрослый мужчина за 30.

Как и Визерис I. Правда ему было 24, но не суть. Тогда тоже было вполне очевидно кому корону отдавать, но Джейхерис все равно созвал совет.

 

[Лаэлли]

Джейхерис все равно созвал совет.

чтобы обокрасть собственную внучку. И Визериса это полностью устраивало. Эгг, видимо, тоже был не против обобрать племянника