Сюжеты Вестерос во время и после короля Брана: что будет дальше?

[Gonzalez]

Собственно, Бран не может быть отцом банально потому, что рано или поздно ему придется, по образцу предыдущего ТГВ, полезать в чардревный анабиоз.

А до того кто ему запретит наследников настрогать? Да и где сказано, что симбиоз гриба человека и растения - это обязательное условие?

 

[ddv]

Если не вырывать фразу из контекста, то станет понятно, что Бран не может размножаться.

хошь вырывай, хошь нет, а имеем факты: пока ещё ни один из признанных предсказателей ни в саге, ни в сериале не сказал, что у Брана не будет потомства. Это говорили его отец, сестра и по-моему ещё кто-то ссылался на вердикт мейстера. Их мнения в сериале уже оказывались ошибочными. А вот ни Жойен, ни Рикон, ни Кроворон, ни сам Бран - ни один из тех, чьи провидения сбывались абсолютно все - ни разу этого не сказал. Поэтому ссылаться на заведомо ненадёжные источники глупо - это ни разу не аргумент.

Санса говорит: Бран не может быть отцом (без привязки ко времени она это говорит, просто can't).
Тирион говорит: Ну это ничего страшного, когда он умрет,

Вот яркий пример, далеко не надо и ходить. Вопреки мнению Тириона, как мы знаем и по саге, и даже по сериалу, срок активной жизни гринсиера даже в родном теле реально может быть гораздо больше, чем думает Тирион. Он просто мало чего в магии понимает

Для чего бы Сансе говорить, что Бран еще очень юный, чтобы жениться?

Санса просто Незнайка № 2, она как казахский акын - "что вижу - то и пою." А Бран не стал ей лишнего объяснять, и правильно - всё равно разболтает. И это благоразумно с его стороны

Бран не может быть отцом банально потому, что рано или поздно ему придется, по образцу предыдущего ТГВ, полезать в чардревный анабиоз.

ни разу не аргумент. Можно оставить детей до того, как врастать в дерево. Или вообще не врастать, и переселиться в другую шкуру быстрее. Никаких аргументов неизбежности врастания у вас нет, потому что их просто нет нигде. Домыслы - не аргументы. Например, в саге есть описание пещеры, где Бран учится на ТГВ и там немало таких "гнёзд" с гринсиерами. Но не говорится, что это участь всех зеленовидцев или только ТГВ - просто нет никаких сведений. Автор саги не посчитал это важным. Вот и пояснить про возможность Брана иметь детей не посчитал нужным. Я вам в который раз про это и говорю: сага заканчивается на моменте, как Брана только-только избрали королём и он начал править. Любому здравомыслящему человеку понятно, что в таких обстоятельствах надо срочно налаживать нормальную жизнь развороченной долгой войной страны, а не думать про наследников. У короля ещё усы не выросли - зачем ему наследники? Это финал истории, вся жизнь у ТГВ ещё впереди - только недоброжелатели, откровенно недовольные таким финалом, пытаются подгадить победителю и выдумывают несуществующие проблемы. Пока несуществующие - это факт. И выглядит это именно так.

Gonzalez эти до ужаса недалёкие хейтеры даже не пытаются подумать об альтернативах, например: а что если Бран и не собирается иметь потомства в виде людей? Почему бы не постараться побыстрее угробить шкуру инвалида и переселиться в большое здоровое дерево? Сколько семян от него будет за раз? А если это будет чардрево, способное жить тысячи лет - сколько потомков Бран оставит? Такие сказочные персонажи, как энты и хуорны, известны тут кому-нибудь вообще? Сразу понятно, зачем понадобились ещё ППЗ эти ТГВ - чтобы не произошло выпила самих ППЗ первым же пожелавшим власти гринсиером и далее войн между такими аналогами энтов, способными вырастить и отправить в бой полчища хуорнов. Тут целую сагу можно было бы нависать дополнительно к ПЛиО

 

[Нимврод]

Можно оставить детей до того, как врастать в дерево.

А зачем ему? По сериальной логике (гм... ладно) Бран скорее уж оставит трон следующему Трехглазому Ворону.

 

[ddv]

Бран скорее уж оставит трон следующему Трехглазому Ворону.

наконец-то хоть одна адекватная версия. Жаль, что не новая Я уж скоро разуверюсь в ожидании чего-нибудь свеженького на разбор

Итак: как мы знаем, нового ТГВ выбирает себе действующий. Как хочет и когда хочет. Совершенно нет никаких сведений о том, кто и при каких обстоятельствах выбирал Кроворона, не говоря уже про остальных ТГВ до него. Не, сам Бран-то в курсе, но мы-то нет Внимание, вопрос: сколько десятков тысяч лет может пройти, прежде чем Брану реально надоест править землями Пакта и он наконец решит выбрать себе преемника? Будет ли этот преемник его родственником, хотя бы отдалённо - например, через поколения, пока этот предок правит? Наконец, будет ли этот преемник вообще человеком? Абсолютно никаких сведений об этом у нас нет. И взять неоткуда. А как мы знаем, первые ТГВ были нелюди, но потом стали люди - и ничто не мешает думать, что люди тоже не пуп земли и не финал эволюции.

И да, я не вижу смысла опять аргументировать сагой, почему такой долгий период правления реален, если Бран захочет. Имхо, надоест ему гораздо раньше - максимум, через считанные тысячи лет.

 

[Нимврод]

наконец-то хоть одна адекватная версия. Жаль, что не новая

Так она наиболее логичная. Вспомните аргументацию, с которой Брана избирали королем. По этой логике и следующим королем хорошо бы ТГВ сделать.

 

[король Ходор]

Представил себе картинку: 6К спустя 50 лет... Приплывает в КГ старенький СЧ и спрашивает, а чего это у вас Бран ещё правит, где обещанные выборы?

 

[ddv]

По этой логике и следующим королем хорошо бы ТГВ сделать.

уже ответил ранее вопросом: и когда это будет? Вы сразу на этот вопрос и отвечайте, пожалуйста: через сколько (десятков) тысяч лет понадобится выбирать нового короля-ТГВ и почему?

а чего это у вас Бран ещё правит

так не помер всё ещё

где обещанные выборы?

так пожизненно выбирали жеж. Вот, когда помрёт нынешний - тогда и нового выбирать пора будет.

 

[Нимврод]

Вы сразу на этот вопрос и отвечайте, пожалуйста: через сколько (десятков) тысяч лет понадобится выбирать нового короля-ТГВ и почему?

Как Бран помрет.

 

[Livia]

Вопреки мнению Тириона, как мы знаем и по саге, и даже по сериалу, срок активной жизни гринсиера даже в родном теле реально может быть гораздо больше, чем думает Тирион.

И что, Бран не умрет поэтому?
Умрет, как и предыдущие.
Вопрос сроков Тирион не озвучивал.

Санса просто Незнайка № 2, она как казахский акын - "что вижу - то и пою."

А можно хоть один пример из сериала? А то в том, который НВО показывали, ничего такого не было. Может еще какой сериал про Сансу сняли, а мы не в курсе?

пока ещё ни один из признанных предсказателей ни в саге, ни в сериале не сказал, что у Брана не будет потомства. Это говорили его отец, сестра и по-моему ещё кто-то ссылался на вердикт мейстера. Их мнения в сериале уже оказывались ошибочными.

Мейстер в сериале кому-то диагностировал бесплодие, а человек потом размножался? Это когда?

 

[ddv]

И что, Бран не умрет поэтому?

не надо путать смерть гринсиера и смерть его первой шкуры - в которой он родился с даром. Вот в саге Варамир переселялся в других людей, а он даже гринсиером не был. И не зря одичалые с таким опасением относятся к менятелям шкур среди своих. А в сериале бенивайсы предпочли не заморачиваться лишней магией, потратили хронометраж на потрахушки и прочий фансервис.

Вопрос сроков Тирион не озвучивал.

конечно - потому что не мог знать.

А можно хоть один пример из сериала?

пример чего конкретно хотите, забыли упомянуть

Мейстер в сериале кому-то диагностировал бесплодие, а человек потом размножался?

Вообще мейстеры в саге не ахти какие компетентные - например, во время учёбы Сэма в Староместе один из его наставников оставил Джораха умирать, а практически ничего не умеющий Сэм прочитал инструкцию и без особых сложностей вылечил пациента. У меня сложилось впечатление, что по части медицины мейстеры в основном роды принимают и некоторые болезни лечат, а на большее у них просто нет знаний. Ну и откуда диагностике адекватной взяться?

 

[Livia]

пример чего конкретно хотите, забыли упомянуть

я отвечала на вашу, цитату.
например, если поднять глаза, то станет понятно, чтоя отвечала на эту фашу фразу:

Санса просто Незнайка № 2, она как казахский акын - "что вижу - то и пою."Санса просто Незнайка № 2, она как казахский акын - "что вижу - то и пою."

Но вы, очевидно, троллите и игнорируете собеседника либо совсем в логику не умеете, так не интересно.

 

[ddv]

если поднять глаза, то станет понятно, чтоя отвечала на эту фашу фразу:

это-то понятно - но по-прежнему непонятно, пример чего именно вы хотите.

троллите и игнорируете собеседника

это несовместимые понятия - как можно троллить, игнорируя? Извините, с логикой у вас самой нелады.

так не интересно.

А вы попробуйте снизойти и таки подробнее излагать свои желания.

 

[Livia]

то-то понятно - но по-прежнему непонятно, пример чего именно вы хотите.

Окей, постараюсь говорить более простыми фразами.
Я: Санса не болтает просто так.
Вы: Санса что видит, то поет?
Я: Например, когда она так себя вела? Был хоть один пример в сериале?
Вы: Я не понимаю, чего пример вы хотите, просили непонятно, у вас проблемы с логикой.

Ну ок, что.
А я надеялась дождаться примера

 

[ddv]

Я: Санса не болтает просто так.
Вы: Санса что видит, то поет?
Я: Например, когда она так себя вела? Был хоть один пример в сериале?
Вы: Я не понимаю, чего пример вы хотите, просили непонятно, у вас проблемы с логикой.

Что же, я убедился, что у вас таки действительно проблемы с логикой. Потому что исходя из здравого смысла, невозможно понять, пример чего именно вы хотите. Обращает на себя внимание явное противоречие: я просил изложить ваше желание подробно, а вы изложили лаконично и совершенно неоднозначно. Вывод: никаких примеров вам на самом деле не надо, а преследуете вы этим затянувшимся диалогом некие совершенно иные цели. Хотя я по-прежнему настроен конструктивно и готов привести примеры, как только из вашего потока слов станет понятно, пример чего вам нужен. Если это вообще станет понятно

 

[Livia]

Хотя я по-прежнему настроен конструктивно и готов привести примеры, как только из вашего потока слов станет понятно, пример чего вам нужен.

Я боюсь, если после троекратного повторения до вас не дошло, вряд ли что-то с этим можно сделать, сорян.

 

[ddv]

если после троекратного повторения до вас не дошло, вряд ли что-то с этим можно сделать,

это я щас должен был сказать От вас просят подробнее, а вы всячески уклоняетесь. Но допустим, до вас действительно не дошло. Попробую угадать, надеясь на взаимность.

Я: Санса не болтает просто так.

пример № 1: припёрлась Дейнерис - и Бран сразу при встрече торопит её: "у нас нет на это времени, КН с АМ идёт прямо сюда". А далее Санса говорит, что войско Дени кормить нечем и спрашивает что едят драконы. Дура каких поискать: к ней домой идёт КН и сражение на пороге, а она переживает за еду. Ещё выжить сначала надо, потому что синеглазым еда не понадобится.
пример № 2: Санса говорит Мизинцу в Долине, что она знает, чего он хочет. В результате искушённый придворный плут вывозит её на Север - прямо в руки Болтонам. И когда Санса понимает, куда её везут, окончательно забивает этой овце уши лапшой - мол, до битвы со Станнисом ничего тебе не сделают, а потом уже Болтонов не станет и ты как раз новому королю пригодишься. ВЫвод очевиден: Санса так и не догадалась, что от неё не самом деле хотел Мизинец. И таких примеров можно привести ещё немало.

А теперь, как и сказал выше, я ожидаю взаимности: подробного пояснения, что за примеров вам хотелось на самом деле.

 

[король Ходор]

А далее Санса говорит, что войско Дени кормить нечем и спрашивает что едят драконы.

Поэтому Санса и услала мелкого Амбера навстречу смерти, чтобы не сожрал еду для драконов.

 

[Livia]

Наконец-то.

пример № 1: припёрлась Дейнерис - и Бран сразу при встрече торопит её: "у нас нет на это времени, КН с АМ идёт прямо сюда". А далее Санса говорит, что войско Дени кормить нечем и спрашивает что едят драконы. Дура каких поискать: к ней домой идёт КН и сражение на пороге, а она переживает за еду.

А кто-то сказал, КОГДА придет КН? А то "на подходе" довольно размыто, а есть что-то надо.
Информация о том, что времени у них сутки, появилась позже, когда Тормунд приехал и рассказал.
Соответственно, неопределенный период времени надо не умереть с голову, люди едят несколько раз вдень, их надо чем-то кормить, вопрос о еде логичный.

Санса говорит Мизинцу в Долине, что она знает, чего он хочет. В результате искушённый придворный плут вывозит её на Север - прямо в руки Болтонам. И когда Санса понимает, куда её везут, окончательно забивает этой овце уши лапшой

Тот факт, что искушенный придворный плут, главный интриган 7 королевств обманул девочку свидетельствует о том, что она болтает просто так?

Ммммм, ну ок.

 

[ddv]

А кто-то сказал, КОГДА придет КН? А то "на подходе" довольно размыто

а зачем? Они оба в том регионе живут, их родители и предки жили там же. И прекрасно ориентируются в географии окрестностей. Где Восточный Дозор и где Винтерфелл, в курсе.

искушенный придворный плут, главный интриган 7 королевств обманул девочку свидетельствует о том, что она болтает просто так?

конечно. А почему нет? Ошибки, неадекватные ожидания и нелогичные поступки - вполне себе квалифицируемо как пустая болтовня.

Ммммм, ну ок.

что ОК? Я до сих пор ответа жду, между прочим

А теперь, как и сказал выше, я ожидаю взаимности: подробного пояснения, что за примеров вам хотелось на самом деле.

вы и далее намерены уклоняться?

 

[Livia]

Они оба в том регионе живут, их родители и предки жили там же. И прекрасно ориентируются в географии окрестностей. Где Восточный Дозор и где Винтерфелл, в курсе.

Так разве восточный дозор случился не ПОСЛЕ того, как Бран сказал "идут, близко"?

вы и далее намерены уклоняться?

Э, нет. Я просила примеры, вы привели примеры, значит, видимо, поняли, какие примеры. Что еще написать?