Сюжеты Вестерос во время и после короля Брана - что будет дальше?

White Owl

Ленный рыцарь
для кого у меня в подписи ссылка на простыню годами висит? Что там непонятно?
непонятно как вы сагу читали (так как очень странных и не подтвержденных текстом вещей там очень много).
А против "изложенного" вами сама реальность: как я и спрогнозировал задолго до финала этой истории, Бран стал королём. И никакие мечты этого факта не меняют :)
может дидам тупо хайпа захотелось. :D

И в саге он тоже станет королём 146%.
будет в саге финал увидим, если будет
 
Последнее редактирование модератором:

White Owl

Ленный рыцарь
классическое "haters gonna hate"(с) :) ТГВ - он где угодно ТГВ, а все усомнившиеся просто выпрыгнут в окно :cool:
в сериале который я смотрел никто под влиянием Брана в окно не прыгал. И его способность что-то подобное сделать ничем не подтверждена.
 

ddv

Знаменосец
непонятно как вы сагу читали (так как очень странных и не подтвержденных текстом вещей там очень много).
Так читать надо внимательно - про это там тоже написано :) И ту простыню, о которой речь, и саму сагу.
будет в саге финал увидим
Ну так и ждите ещё хз сколько лет в книжном разделе. А это всё-же сериальный, хотя название темы и провоцирует.
в сериале который я смотрел никто под влиянием Брана в окно не прыгал. И его способность что-то подобное сделать ничем не подтверждена.
а в сериале который смотрел я, Бран даже не будучи ТГВ взял шкуру другого человека и юзал как хотел. Убил Ходором болтонца, например. Но конечно, когда итог истории категорически не устраивает, можно упорно отрицать что угодно: чем более реальность не соответствует вашим желаниям - тем хуже для реальности :D
 
Последнее редактирование модератором:

White Owl

Ленный рыцарь
Так читать надо внимательно - про это там тоже написано :)
и если читать внимательно то можно прочитать про то что Мелиссандра использовала шкуру Призрака, что Валирия погибла за 5 тысяч лет до основных событий итд итп?? Что же это вы так внимательно читали?

а в сериале который смотрел я, Бран даже не будучи ТГВ взял шкуру другого человека и юзал как хотел. Убил Ходором болтонца, например.
там непосредственная близость была. И с Ходором был уже отработан контакт. И Ходор специфическая личность

Но конечно, когда итог истории категорически не устраивает, можно упорно отрицать что угодно: чем более реальность не соответствует вашим желаниям - тем хуже для реальности :D
думаю слово "реальность" тут вряд ли применимо.
 

ddv

Знаменосец
можно прочитать про то что Мелиссандра использовала шкуру Призрака
и где она теперь? В кого переселилася и где? в родном Асшае пасётся?
Что же это вы так внимательно читали?
Да, я такой :proud: Потому и результат имею. А что имеете вы? :sneaky: Недогрызенный кактус :wth: :^)
там непосредственная близость была. И с Ходором был уже отработан контакт. И Ходор специфическая личность
дистанция не имеет значения, судя по управлению другими шкурами - да и тем же Ходором: Бран это делал не только вблизи. А чтобы "отработать контакт", надо суметь-таки взять планку в первый раз. Бран смог :cool: И специфичность Ходора прежде всего заключается в том, что он таким не родился, а стал как раз из-за Брана. В общем, аргументы ваши известны давно и несостоятельны также давно. :devil laugh:
думаю слово "реальность" тут вряд ли применимо.
думаю, что вы зря всячески открещиваетесь от фактов вот уже год как, вместо того чтобы морально готовиться к повторению подобного и в саге. А то ж действительно кондратий обнимет :smirk:
 

White Owl

Ленный рыцарь
и где она теперь? В кого переселилася и где? в родном Асшае пасётся?
где-где - у Мартина в голове! Вы стрелки не переводите, а поясните где вы прочитали (или увидели в сериале) про то, что Меллисандра влезала в шкуру Призрака.

дистанция не имеет значения, судя по управлению другими шкурами - да и тем же Ходором: Бран это делал не только вблизи. А чтобы "отработать контакт", надо суметь-таки взять планку в первый раз. Бран смог :cool: И специфичность Ходора прежде всего заключается в том, что он таким не родился, а стал как раз из-за Брана.
но расстояние все равно было не велико. Всеведущесть (про развод и законный брак Рейгара он например не знал) вездесущесть Брана в сериале не показаны, так же он явно не "многозадачен" при множестве "глаз" ЦПУ у него в любом случае один и чтобы что-то увидеть ему надо знать куда смотреть и когда.
Для того чтобы ПОПРОБОВАТЬ найти того же Дрогона ему нужна информация о его приблизительном местонахождении.
Так же не показано его намерение влезать всем несогласным с ним в мозги и заставлять откуда-то прыгать.

Сериал снимали американцы и для американцев, причем по словам самих ДиДов "для футболистов и домохозяек" так что там в финале нет никакого "вечного бога-фараона" а есть некая в понимании дидов квазидемократия с выборами правителя.

В общем, аргументы ваши известны давно и несостоятельны также давно. :devil laugh: думаю, что вы зря всячески открещиваетесь от фактов вот уже год как, вместо того чтобы морально готовиться к повторению подобного и в саге. А то ж действительно кондратий обнимет :smirk:
я к этому так серьезно как вы не отношусь
 
Последнее редактирование модератором:

Forrey

Лорд
Во время правления - ничего страшного не будет. Во-первых, воевать все устали. Во-вторых, король такой... необычный. Владеет сверхдоступом к информации, тут не до заговоров и вторжений, ибо без шансов. В-третьих, в результата массовой гибели вестеросской знати открылось множество социальных ниш. Нам показали, кто стал грандлордами... но ведь кто-то например захапал земли Тарли, и других лордов поменьше. В общем - будет тихо, будет расти экономика, будет сыто.

А вот после Брана ничего хорошего Вестерос не ждет. К тому времени элита, уставшая воевать (Тирион, Давос, Бронн, Сэм, Яра) естественным образом сойдет со сцены - просто вымрет. И новые лорды если и не перегрызутся немедленно, решая, кому быть королем, то потребуют от наиболее вероятного кандидата льгот в свою пользу за поддержку. Например - чеканить свою монету. Или право своего суда. Или право держать армию побольше.
И лет через сто скатится Вестерос к состоянию, какое было до Завоевания: все воюют со всеми. ДиДы историю Польши не знают, а зря.
Кстати говоря, если на юге Эссоса удержится Нахарис и его преемники, то их государство неизбежно будет централизованным и жестко сколоченным: иначе там просто не выжить, без создания вертикально структурированного иерахичного общества с жесткой дисциплиной - бывшие сметут. А где такое сильное государство - неизбежна его имперская экспансия (вспомним хотя бы ту модель, которую в Москве утвердил Иван Третий - уже при его жизни начались завоевательные походы по всем румбам компаса).
 

Нимврод

Знаменосец
Концовка с королем Браном - это абсолютное фэнтези в плохом смысле. Безотносительно того, задумывал это Мартин или нет.
Собственно, привет мартиновским рассусоливаниям про концовку ВК и "Арагорн правил мудро" - лично я хз, как там правил Арагорн, но он хотя был по меркам Гондора (и уж тем более Арнора) стопроцентно легитимным королем из правящего рода и обзавелся потомством. Для средневекового короля это уже необходимый минимум. Неспособный зачать наследника колдун на троне средневекового королевства это финиш.
 
Последнее редактирование:

Forrey

Лорд
Нимврод , согласен. На самом деле, я в принципе не представляю, как Мартин сможет привести к концовке именно с Браном-королем. У него 5 книг вместили в себя меньше трех лет событий (согласно Хронологии в Энциклопедии, от 2 месяца 298 года по 10 месяц 300 года).
Брану сейчас 10 лет.
Сколько займут оставшиеся 2 книги? Полтора года от силы.
И вот как можно представить, чтобы кто-то избрал королем калеку, не достигшего 12 лет? Разве что он в дракона варганется и начнет всех жечь, не вставая с кресла. Тогда могут и избрать, да. Но этот вариант абсолютно нереален - во-первых, у Брана есть Лето. Во-вторых, он больше древовидец, чем варг, навряд ли сможет управлять сразу несколькими существами, тем более - драконом.
 

Нимврод

Знаменосец
Forrey , да не в этом дело. Ну ладно, включим авторский произвол по максимум - убьем септерианство, чтоб население не возражало против короля-гринсиера, вырежем аристократию в местной гипертрофированной Войне Роз и т.д. и т.п. Но даже в таком случае - тупо на каком основании Бран займет Железный Трон? Он Таргариен? Нет. Он Баратеон? Нет. Он вообще непонятно кто, у него даже доказательств своего старковского происхождения, по-хорошему, нет, особливо учитывая, что тот же Рикон Старк вполне может не дожить до победы (см. сериал, собственно). Даже если дать Брану дракона / кракена / атомную бомбу - тот же Эйгон Завоеватель стал королем не только потому, что у него были три дракона, но и потому, что на момент Завоевания он был вполне вписан в феодальные расклады Вестероса. А Бран кто такой на этом фоне?
 

Forrey

Лорд
А Бран кто такой на этом фоне?
Кстати да.
Мартин неоднократно говорил, мол, в реальном Средневековье брак "рыцаря и принцессы" нереален. В таком случае, еще более нереально избрание королем какого-то малолетнего кома с горы, инвалида в придачу. Довод "у него интересная история" - ну это просто испанский стыд.
 

ddv

Знаменосец
Вы стрелки не переводите, а поясните где вы прочитали (или увидели в сериале) про то, что Меллисандра влезала в шкуру Призрака.
в саге, естественно. В экранизации на такие мелочи бенивайсы пожадничали хронометража - это же пришлось бы зрителей без потрахушек оставить :eek: Вам что, цитату откопать в книгах? Если да, то заранее протестую: перечитывать сагу уже зная финал - негуманно :stop:
но расстояние все равно было не велико.
нет, бывало и побольше. В саге он вообще летал над всем континентом, а в сериале охотился в Лето хз где пока сам в коме лежал.
Всеведущесть (про развод и законный брак Рейгара он например не знал) вездесущесть Брана в сериале не показаны, так же он явно не "многозадачен" при множестве "глаз" ЦПУ у него в любом случае один и чтобы что-то увидеть ему надо знать куда смотреть и когда.
и да и нет. Он не хранит в собственной памяти прям всё что угодно - зато имеет возможность быстро выяснить что угодно, причём разными способами. А об опасностях может узнать как по запросу к СБ напрямую, так и по предупреждающим видениям от тех же СБ. Дар - таки полезная опция :)
Для того чтобы ПОПРОБОВАТЬ найти того же Дрогона ему нужна информация о его приблизительном местонахождении.
заблуждение. Вот рассмотрим хотя бы этот же пример. Допустим, Бран хочет узнать о ком/чём-то. В данном случае ему даже не надо выяснять, как выглядит искомый или как его зовут - он лично видел драконов Дейнерис в Винтерфелле и достаточно близко. Проще всего в таком случае на ночь помолить СБ, попросив показать сон об этом Дрогоне - иде он щас, чего делает? Потом сделать баиньки, всю ночь смотреть порно видеохронику, а наутро ошарашить подданных свежими новостями о том, где эта ящерица шарится и что с ней дальше будет.
Сериал снимали американцы и для американцев, причем по словам самих ДиДов "для футболистов и домохозяек" так что там в финале нет никакого "вечного бога-фараона" а есть некая в понимании дидов квазидемократия с выборами правителя.
разумеется. <...>
То есть вопрос о том, что дальше, для нашего случая на самом деле неактуален по умолчанию - дальше ничего нет и быть не может, потому что история остановлена вот так. Это в реальной жизни хронология событий не обрывается, а литературное произведение имеет конец. В нашем случае финал известен, он вот такой. Дальше просто ничего нет - можно писать фанфики.
А вот после Брана ничего хорошего Вестерос не ждет.
во-первых, это "после" наступит реально хз когда - не исключено, что через тысячи, если не десятки тысяч лет. Во-вторых, ещё более не исключено, что преемником Брана станет следующий ТГВ. А выбирать его будет ныне действующий, как и сам был избран :)
лично я хз, как там правил Арагорн, но он хотя был по меркам Гондора (и уж тем более Арнора) стопроцентно легитимным королем из правящего рода и обзавелся потомством. Для средневекового короля это уже необходимый минимум. Неспособный зачать наследника колдун на троне средневекового королевства это финиш
А какие претензии к легитимности Брана? Законнорождённый Старк, прямой потомок правителей северной половины Вестероса. Далее - зачем бессмертному фараону наследники? И не факт, что он не может стать отцом - в саге этому ничто не мешает - наоборот, он хочет интима с Мирой. А в сериале он ещё подросток по хронологии, это для экранизации актёров постарше на кастингах выбирали.
еще более нереально избрание королем какого-то малолетнего кома с горы, инвалида в придачу. Довод "у него интересная история" - ну это просто испанский стыд.
как тут выше не мной написано, это сериал для домохозяек наших дней. А в реальности королями бывали и младше Брана, совсем дети. При регентах, но тем не менее.
 
Последнее редактирование модератором:

Нимврод

Знаменосец
Законнорождённый Старк
А докажь(c)
Далее - зачем бессмертному фараону наследники?
А кто сказал, что он бессмертный, в книжной серии?
И не факт, что он не может стать отцом - в саге этому ничто не мешает - наоборот, он хочет интима с Мирой
Предположим, станет, и что с того - статус ТГВ непременно по наследству передается?
P.S. Ну и да, если гринсиеры такие крутые - чего это их андальская гопота на пинках вынесла? Мне это напоминает рассуждения некоторых язычников про христианство как "религию рабов"... почему-то сокрушившее такое гордо-свободолюбивое язычество, вот ведь незадача.
 

ddv

Знаменосец
его таким признали все выжившие - Санса, Арья, Джон. Весь Вестерос в курсе, кто там сейчас Старки и хде они :happy:
станет, и что с того - статус ТГВ непременно по наследству передается?
конечно нет. Но фишка в том, что с выбором преемника ТГВ может никуда не спешить... С таким запасом времени у Брана уже не одна сотня поколений потомков может в крипту отправиться, пока он наконец изволит на покой уйти.
если гринсиеры такие крутые - чего это их андальская гопота на пинках вынесла?
Вы о чём? гринсиеры с анлдалами не воевали... а Первые люди заключили Пакт и приняли религию якобы "побеждённых".
Мне это напоминает рассуждения некоторых язычников про христианство как "религию рабов"... почему-то сокрушившее такое гордо-свободолюбивое язычество, вот ведь незадача.
отличный пример. Ну так давайте вспомним, что для фанатиков все адепты иных религий - язычники. А теперь поинтересуйтесь, сколько нехристей среди нынешних 7 с гаком лярдов населения этой планеты. Действительно "незадача" :devil laugh:
 

Нимврод

Знаменосец
его таким признали все выжившие - Санса, Арья, Джон. Весь Вестерос в курсе, кто там сейчас Старки и хде они :happy:
Мало ли, кто кого признал. Маргарита Йоркская вот признавала йоркистских самозванцев, но это им не помогло.
конечно нет. Но фишка в том, что с выбором преемника ТГВ может никуда не спешить... С таким запасом времени у Брана уже не одна сотня поколений потомков может в крипту отправиться, пока он наконец изволит на покой уйти.
Что-то вспомнилось.
"Однажды отец водил его на спектакль «Трагедия Лайта». Главный герой – невероятно хитрый слизеринец по имени Лайт – хотел очистить мир, погрязший во зле, при помощи древнего кольца, которое могло убить любого, чьи имя и лицо были известны его владельцу. Лайту противостоял другой невероятно хитрый слизеринец, злодей по имени Лоулайт, который скрывал своё настоящее лицо. На спектакле Драко вскрикивал и аплодировал во всех нужных местах, особенно в середине. Когда пьеса окончилась печально, Драко был очень расстроен, и отец мягко указал ему, что в названии не случайно стояло слово «трагедия».
Затем отец спросил у Драко, понял ли он, зачем они пошли на этот спектакль. Драко ответил: чтобы научить его быть таким же хитрым, как Лайт и Лоулайт, когда он вырастет.
Отец заявил, что Драко не мог ошибиться сильнее. Хотя со стороны Лоулайта было очень умно скрывать лицо, у него не было никакой причины сообщать Лайту своё имя. Отец разнёс в пух и прах почти каждую деталь пьесы, а Драко с открытым ртом слушал его объяснения. Наконец отец сказал, что такие спектакли всегда нереалистичны, ведь знай драматург, как поступил бы на самом деле кто-то настолько же сообразительный, как Лайт, то он сам бы занялся захватом мира, вместо того чтобы писать об этом пьесы.
Тогда отец и рассказал Драко о Правиле Трёх, которое гласило, что каждый план, выполнение которого зависит от более чем трёх различных событий, в реальной жизни обречён на провал.
Отец также добавил, что только глупец строит планы предельной сложности, а значит следует ограничиться двумя событиями."
Вы о чём? гринсиеры с анлдалами не воевали... а Первые люди заключили Пакт и приняли религию якобы "побеждённых".
По факту андалы искоренили старобожие везде, куда дотянулись - также, как христиане сделали это с политеистическими культами (в эпоху колониализма их просто уже не особо интересовало "воцерковление" разного рода индусов и китайцев из-за секуляризации их обществ).
 

ddv

Знаменосец
Мало ли, кто кого признал.
Вот только не надо щас Неда Старка перед Джоффри изображать :) Тем более, что правители ныне - доча и сынуля того самого Неда ;)
По факту андалы искоренили старобожие везде, куда дотянулись
Кстати да, за отсутствием ВС и нового Воробейшества с таким новым правителем семибожникам впору напрячься - можно и ответку за всё сразу отхватить.
их просто уже не особо интересовало "воцерковление"
Иными словами, вы признаёте, что с доминированием христианства нынче явный швах, особенно у тех самых крестоносцев-католиков.
 

Нимврод

Знаменосец
Вот только не надо щас Неда Старка перед Джоффри изображать :) Тем более, что правители ныне - доча и сынуля того самого Неда ;)
Тут я могу только процитировать Толкина, про зеленое солнце. Я могу поверить в короля-колдуна в мире, где короли-колдуны это норма, типа Средиземья. Но я не могу поверить в короля-колдуна, которому бегут наперегонки кланяться в мире стереотипного Средневековья.
Кстати да, за отсутствием ВС и нового Воробейшества с таким новым правителем семибожникам впору напрячься - можно и ответку за всё сразу отхватить.
То есть воцарение Брана над Вестеросом это примерно из той же серии, что избрание кайзером Священной Римской Империи, а до кучи ещё и Папой Римским, язычника из Литвы. Ну а католическая паства бежит раскрещиваться и капища отстраивать, возвращаясь в светлое прошлое.
Иными словами, вы признаёте, что с доминированием христианства нынче явный швах, особенно у тех самых крестоносцев-католиков.
Что, в христианском мире произошла языческая реставрация? Я не отрицаю, что позиции христианства в наши дни мягко говоря непрочны, но с реставрацией язычества это никак не связано. То же самое и в Вестеросе. В одну и ту же реку дважды войти невозможно.
 

ddv

Знаменосец
Я могу поверить в короля-колдуна в мире, где короли-колдуны это норма, типа Средиземья. Но я не могу поверить в короля-колдуна, которому бегут наперегонки кланяться в мире стереотипного Средневековья.
Видите ли, у нас ситуация в общем-то не уникальна: при Таргах уже был такой серый кардинал, который все видел "тысячей и одним глазом"(с). Тем более странно выглядит неприятие похожего варианта.
То есть воцарение Брана над Вестеросом это примерно из той же серии, что избрание кайзером Священной Римской Империи, а до кучи ещё и Папой Римским, язычника из Литвы. Ну а католическая паства бежит раскрещиваться и капища отстраивать, возвращаясь в светлое прошлое.
в общем-то да. В эпоху расцвета СССР соперничающий блок тоже колебался и там в ходу было выражение "it is better to be red, than to be dead." (c) А уж про религиозные войны я вообще молчу. <...> В реальной истории случалось ради выживания и массово религию менять, да.
Я не отрицаю, что позиции христианства в наши дни мягко говоря непрочны, но с реставрацией язычества это никак не связано.
ну ещё бы - скорее, реконкиста мусульман происходит :) Что для христиан практически одно и то же.
То же самое и в Вестеросе. В одну и ту же реку дважды войти невозможно.
а вот тут ошибочка вышла :) Андалы с гринсиерами ещё никогда не соперничали. У семибожников ещё всё впереди :devil laugh: И это не та же река, а ТГВ-человек, заметьте. Против ПЛ были нелюди, со своими заморочками, а тут у нас потомственный Старк с возможностями ТГВ.:cool: Просто фантазировать можно сколько угодно - история-то уже закончилась.
 
Последнее редактирование модератором:

Нимврод

Знаменосец
Видите ли, у нас ситуация в общем-то не уникальна: при Таргах уже был такой серый кардинал, который все видел "тысячей и одним глазом"(с). Тем более странно выглядит неприятие похожего варианта.
И его население Семи Королевств ненавидело, а когда его сослали на Стену, никто и не пикнул.
в общем-то да. В эпоху расцвета СССР соперничающий блок тоже колебался и там в ходу было выражение "it is better to be red, than to be dead." (c) А уж про религиозные войны я вообще молчу. Их отголоски наяву и сейчас: хорваты-мусульмане на Балканах, мигрантские гетто с шариатом по всему ЕС... В реальной истории случалось ради выживания и массово религию менять, да.
Какое отношение коммунисты и мусульмане имеют к язычеству? Правильно, никакого. Приведенные вами факты имеют место быть, а вот примеров возврата христиан, исповедовавших христианство веками и тысячелетиями, в язычество я чего-то не припомню, вы уж извините.
ну ещё бы - скорее, реконкиста мусульман происходит :) Что для христиан практически одно и то же.
Язычество и ислам связаны чуть более чем никак. И да, христиане мусульман в многобожии (за вычетом худлита типа рыцарских романов) не особо обвиняли, а сам ислам часто воспринимался как секта христианства или иудаизма. Бран же именно реставрирует местное "язычество".
а вот тут ошибочка вышла :) Андалы с гринсиерами ещё никогда не соперничали. У семибожников ещё всё впереди :devil laugh: И это не та же река, а ТГВ-человек, заметьте. Против ПЛ были нелюди, со своими заморочками, а тут у нас потомственный Старк с возможностями ТГВ.:cool:
Что же предыдущие ТГВ миром не правили? И нет, ответ "просто они не хотели" не принимается.
Просто фантазировать можно сколько угодно - история-то уже закончилась.
А если бы она закончилась Дэйнерис на троне и лодкобебиками? Снять вообще любую фигню можно, но вот реалистичной она не станет.
 

Нимврод

Знаменосец
Так или иначе: в реальной истории для ослабления позиций христианства потребовался Век Просвещения, когда религию раскритиковали изнутри христианского мира. До этого представить себе коллизию, чтобы нехристианин захватил власть в христианском государстве и все ему дружно побежали присягать, откровенно трудно. Вот примерно то же с септерианцами и старобожником-ТГВ "Браном Старком".
 
Сверху