Опросы Самые абсурдные моменты 8 сезона

[король Ходор]

Нам как раз капитуляцию и показали.

Командир Ланнистеров просто бросил оружие и даже не стал обговаривать каких-то условий капитуляции. Так вообще капитулируют?

 

[-Птах-]

Это логика, причем простая и очевидная. Правитель со стороны будет иметь массу проблем с местными лордами и населением.

Почему тогда большинство завоевателей чаще поступало по-другому. Кстати, я говорю о смене самой структуры управления, а это значит, что вообще не факт, что будут местные лорды, по крайней мере с прежним объемом полномочий и наследственной властью. Римляне, например, когда превращали землю в провинцию, устанавливали на ней свою структуру управления, местные институты если и не упразднялись сразу и подчистую, то отходили на второй план. Конечно, не все земли они превращали в провинции. Некоторые просто были в орбите влияния с разной степенью фактического подчинения. Но это как раз потому, что они брали именно столько, сколько могли переварить.

По-вашей логике монголы должны были вырезать всех князей на Руси и посадить на их место свою знать.

Русь все-таки была окраиной их владений. На других землях они действовали по-разному, в том числе с вырезанием.

Эссос в плане развития ниже Вестероса

И в чем это проявляется? Все технологии из Эссоса. Там не только дотракийцы. Да и Вестерос, совершенно непонятно, как пришел к такому укладу.

С чего вы взяли? Он жил спустя век после гибели Валирии и ближайшей к ДК землей был Вестерос.

Вряд ли возможно так быстро все забыть. Неужели новым поколениям Таргов не рассказывали о старой родине? Да и в эссосскую политику Эйегон был вовлечен.

 

[король Ходор]

Да и Вестерос, совершенно непонятно, как пришел к такому укладу.

Андальское нашествие, наверное, и приволокло в Вестерос "прогрессивный" строй.

 

[Breath_Of_Fire]

Без преклонения колен, без головы Серсеи на блюдечке и т. п. После начала штурма! Кто вообще сдаётся после начала штурма и принимает ли это атакующая сторона?
При средневековом штурме войска идут жечь, грабить, резню чудить, какая вообще капитуляция? Нет уж, никто меня не убедит, что капитуляция (настоящая) была.

а как по вашему должна произойти настоящая капитуляция? что бы Серсея и вся её армия вместе с населением КГ вышли за городские стены, встали на колени и дружно поцеловали зад Дени?
и да, вы видимо забыли название серии и сколько раз говорилось что это - сигнал о капитуляции и бой окончен. И сама же Дени перед битвой с этим согласилась. Но нет, что то в голове клемануло и случилось то что случилось

 

[Breath_Of_Fire]

Командир Ланнистеров просто бросил оружие и даже не стал обговаривать каких-то условий капитуляции. Так вообще капитулируют?

4 сезон 10 серия
Манс Налетчик сдается Станнису Баратеону

 

[король Ходор]

И сама же Дени перед битвой с этим согласилась.

Со странными гляделками с Червём, ну да. Мне вот кажется, Тирион зря вообще сотрясал воздух своим гуманизмом.
Всё было предрешено после гибели Рейгаля и Миссандеи. Не будь этого, город могли взять в осаду, как и предлагалось.

 

[король Ходор]

Манс Налетчик сдается Станнису Баратеону

Он сказал, мы не преклоняем колени. Станниса это устроило. А тут совсем молчанка непонятная.

 

[snow ball]

сколько раз говорилось что это - сигнал о капитуляции и бой окончен

а откуда вдруг это взялось? когда Станнис штурмовал КГ, колокола били, но это никак не означало капитуляции))) Тирион с кем-то договорился об этом в столице - с кем? а резня, которую устроили в во взятом городе - это действительно средневековая норма. вспомните хотя бы, что творили крестоносцы в Константинополе 1204 г. или взятие Рима в 1527. (в истории средневековой Италии были эпизоды, когда население взятых городов вырезалось вообще под ноль). про то, что практиковал великий Тамерлан, я лучше вообще промолчу тактично.
самое главное средневековое правило - если штурм начался, то ни о какой сдаче уже речи быть не может!
и да, попробовал бы кто-нибудь объяснить монголам, сиречь дотракийцам, что нельзя трогать мирное население свежевзятого города))) или сказать бравым северянам, что нельзя резать проклятых ланнистеров)))

 

[Breath_Of_Fire]

а откуда вдруг это взялось? когда Станнис штурмовал КГ, колокола били, но это никак не означало капитуляции))) Тирион с кем-то договорился об этом в столице - с кем? а резня, которую устроили в во взятом городе - это действительно средневековая норма. вспомните хотя бы, что творили крестоносцы в Константинополе 1204 г. или взятие Рима в 1527. (в истории средневековой Италии были эпизоды, когда население взятых городов вырезалось вообще под ноль). про то, что практиковал великий Тамерлан, я лучше вообще промолчу тактично.
самое главное средневековое правило - если штурм начался, то ни о какой сдаче уже речи быть не может!
и да, попробовал бы кто-нибудь объяснить монголам, сиречь дотракийцам, что нельзя трогать мирное население свежевзятого города))) или сказать бравым северянам, что нельзя резать проклятых ланнистеров)))

по поводу колоколов контекст изменился - об этом были в курсе все, включая того же Джона и Давоса
по поводу резни - показанное в сериале отличается от ваших средневековых фактов
ни монголы ни крестоносцы не штурмовали собственную столицу и не убивали собственное население, они действовали как захватчики
в таком случае нужно рассматривать Дейенерис как иноземного завоевателя-узурпатора
но она же повторяет что идет освободить собственный народ от тирана, и забрать свое по праву

 

[Margherita]

Я проголосовала про происхождение Джона Сноу. Тему они затронули, конечно, но не раскрыли. И эта была тема, которую все больше всего ждали, загадка всего сериала, то, о чем говорили Мартин и ДиДы при первой встречи. Короче то, из-за чего заварилась вся каша. И так позорно слить линию Джона, это провал. Хочется спросить, к чему все это было, все эти тайны, цитадели, пророчества, видения...Единственное, для чего происхождение Джона использовали, это триггернуть Дейнерис. Он стал для нее угрозой, вот она и взбеленилась. Но там столько триггеров было, что для сюжета и раскрытия темы Дейнерис «из белых и пушистых в драконофюрера» происхождение Джона было и не обязательно. Да и не помогло ни разу. Развитие ее линии это как лошадь красивл скачет в замедленной съемке долго долго, а потом сменяется мультяшной конякой, которая смешно тормозит, упираясь в стену выставленными вперед лапами. Хотя такая аллегория и про весь сериал сгодится.
Но вернемся к Джону. Там столько можно было всего навертеть именно потому что он Тарг. Гораздо элегантнее «выключить» Дени, не убивая ее. Но хозяин - барин, решение было за создателями сериала. Не думаю, что они не видели альтернатив и не замечали бесполезности происхожления Сноу для сюжета. Но что-то их мотивировало закончить фильм именно так.
Похоже это было у них как с до смерти надоевшим ремонтом. Завершить как угодно, не смотря на все косяки, лишь бы оставить эту тему позади себя и жить дал ше.

 

[король Ходор]

ни монголы ни крестоносцы не штурмовали собственную столицу и не убивали собственное население, они действовали как захватчики

Можно вспомнить, как китайские мятежники брали штурмом Пекин в 1644. Конечно, масштаб жертв так себе, но тем не менее, брать собственную столицу штурмом во время гражданской войны таки можно. С одной стороны, правда, пишут, что и боёв-то в городе не было, но откуда тогда 40 тыщ трупов.
Кстати, пресловутый Константинополь сколько-то раз пытались брать в византийских гражданских войнах...
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Beijing_(1644)

 

[snow ball]

Breath_Of_Fire аналогия с крестоносцами вполне уместна, на мой взгляд. даже если не брать в расчет Константинополь (ладно, там резали презренных схизматиков) были, например, такие чудные вещи, как Альбигойские войны. когда северо-французские рыцари несли свет истинной веры заблудшим жителям Лангедока и Прованса. и резали всех подряд так, что уничтожили культуру южной Франции, сохранившуюся еще с римских времен, чуть ли не подчистую. чем вам не вариант "освобождения от тирании", кстати?
да, а Рим-то как? фон Фрундсберг и прочие бравые парни не то что собственную столицу разграбили и перерезали там кучу народа, а столицу всего католического мира! понтифик только уцелел: дракона не было, поэтому Красный Замок, в смысле Сант-Анджeло, взять не смогли)))

 

[White Owl]

Breath_Of_Fire можно вспомнить Андрея Боголюбского и разгром Киева. Так что и столицы штурмовали.

 

[Konstantis]

Он именно что завоевывал. И при этом не проявлял бессмысленную жестокость. Принял Семибожие, оставил воевавших с ним королей править на их землях в качестве лордов. Дейнерис же по ее словам возвращала "свое". Столица сдалась. Уничтожать собственный город с кучей народа совершенно идиотский и бессмысленный поступок. Как и резня пленных солдат.

Не сказал бы что поступок был идиотский, конечно условия Бени и Васи совершенно невозможны в книге, и город сдастся просто от факта того, что их окружила орда дотракийцев из 100+ тысяч, вместе с Драконами, и голову Серсеи принесут не блюдечке. Нет, в условиях Бени и Васи жители города до конца поддерживали Серсею- регента узурпатора, что реальных прав на власть не имела и вовсе, по чьей вине погибла Королева Вестеросса Маргери, как и сам Король Томмен, вместе с Его Воробейшеством. Если исходить именно из ситуации ДиДов жители бы ненавидели Дейенерис даже если бы они сдались, и такими людьми опасно и вовсе править, так что "Пламя и Кровь" было лучшим решением, показать урок всем, да и сократить население неугодных, и да такое в стиле Тайвина Ланнистера, который отправил своих солдат грабить и убивать жителей КГ, которое уже на тот момент сдалось. И еще тоже самое можно почитать о книжных достижениях Тайвина как он расправлялся с мирным населением:

Тут ты не прав, – возразил ему Майлз Тойн, – лорд Тайвин не стал бы утруждать себя поисками. Он спалил бы этот город вместе с жителями. Мужчин и детей, грудных младенцев, благородных рыцарей и праведных септонов, свиней и шлюх, крыс и повстанцев – он сжёг бы их всех. А когда пламя утихло бы, и остались бы только прах и пепел, он послал бы своих людей найти кости Роберта Баратеона. Позднее, когда Старк и Талли появились бы со своими войсками, он предложил бы им обоим королевское прощение, те бы его приняли и разошлись по домам с поджатыми хвостами.

Нет безумия? Вы ее речи слышали? "Я навсегда избавлю мир от тиранов!" При том что она сама худший из тиранов. А о своей смертности белобрысая вовсе не думала. Какая у нее была цель? Только не надо опять задвигать дебильную чушь про колесо. У Дейнерис не было никакого плана реформ которые должны улучшить жизнь людей. Судя по ее речам она считала что посадив свою жопу на трон безмерно осчастливит простонародье. Все наставления Джораха пропали почем зря. Крестьянам глубоко плевать кто носит корону. Вспомните что все "освобожденные" города быстро возвращались к старым порядкам стоило только белобрысой отъехать от них подальше.

Как это какая? Армии нужен лозунг, а завоеваниям- идея, вы мислите как гуманист, но в те времена гуманизм не ценился вовсе, а вот завоевание всегда славилось, и почему никто не сказал Александру Македонскому остановится на Персии? А если брать детали ее речи...ну я просто уточню, что речь была написана Беней и Васей, соответствовала ли эта речь тому что задумал Дед? Врятли, Дейенерис просто превратили в злодея из Марвела без конкретной цели и адекватных планов, а еще совместили ее с Джофри:
— Джофф умеет считать только до двадцати. Отправь ростовщика к Мизинцу — этот с ним поладит. Еще?

Книжная пасхалка.
Так что это еще один камень в огород ДиДов, нам даже толком не ясно какой Дейенерис в итоге должна стать безумной, или жестокой? В книге у нас есть только факт того, что она станет "Драконом", в сериале этот факт в принципе подтвержден, но одновременно с этим ее становление этим драконом не имеет в себе там ни логики ни смысла. Конечно будь у нее натуральная программа завоевания она бы говорила вещи поумнее и ее нельзя было бы назвать просто "Злом", а ДиДы ставили именно второе как главную цель, отсюда и фальш и недопонимание всей ситуации. Кроме того, в книге Дени было плевать на Тиранов, она просто хочет Трон по своим причиным

Хейтить? Это вы упорно закрываете глаза на факты. Человек рвавшийся жечь города вместе со всем населением в течении нескольких сезонов не может быть героем. Особенно после того как Дейнерис стало некому отговорить и она сожгла миллион человек. Такое оправдать не получится. Понятно что вы не хотите признавать правду о любимом персонаже. Однако для всех остальных безумие Дейнерис уже не мнение, а несомненный факт.

Я никогда не считал Дейенерис протагонистом Ее линия всегда была линией антагонистки, просто она была очень интересной и ее становление на путь "Тьмы" в книге затянулся. Только есть разница между антагонистом и безумцем, и в случае Денички тут будет первое, а не второе Впрочем, в книге и Эурон назвал безумным Так что ее могут назвать "безумной", но это не будет говорить о ее настоящем психическом состоянии. Про какую еще раз "правду" вы тут говорите? Это фанфик Бени и Васи где, прошу заметить, еще и снег ишол во время взятия КГ- это явно книжное событие, а Снега уже быть не должно было после победы над Иными Так что нечего тут заливать про "правду" от Dumb and Dumber. Да и от чего Дени сойдет сума? Она привыкла, что люди вокруг нее умирают, достаточно вспомнить ее поход с дотракийцами к Кварту, как и то как она отослала Джораха- она ни к кому никак не привязана, и никакие потери на нее не повлияют Да она может проявить гнев, но не более того

 

[король Ходор]

Да и от чего Дени сойдет сума?

От колоколов и сошла. Звук такой раздражающий был, что просто захотелось всё спалить.

 

[Оллек]

 

[dmitrsh]

Это фанфик Бени и Васи где, прошу заметить, еще и снег ишол во время взятия КГ- это явно книжное событие, а Снега уже быть не должно было после победы над Иными

Откуда вы это взяли? По анологии с романами других писателей? Тогда это не довод. Рабочее название последнего романа ПЛИО, "Грёзы о весне", намекает на то, что весь роман люди мечтают о весне, которая еще не наступила. В лучшем случае можно ожидать признаков весны в самом конце. И нигде в книгах не говорится, что Иные вызывают зимы. Более того, столкновение Иных с патрулем Ночного Дозора в прологе происходит в конце долгого лета, а по сведениям одичалых активизировались они значительно раньше. Манс стал королем за Стеной за несколько лет до этого. Возвышение Манса было связано с тем, что он сначала объединял одичалых для борьбы с Иными, а когда понял безнадежность борьбы, то переключился на организацию похода на юг, чтобы укрыться за Стеной от Белых Ходоков. Так что Иные вернулись в самый разгар долгого лета. А аномально длинные зимы в Вестеросе случались по нескольку раз в столетие. И так происходило тысячи лет, когда про Иных давно позабыли.

 

[harryseldon]

Командир Ланнистеров просто бросил оружие и даже не стал обговаривать каких-то условий капитуляции. Так вообще капитулируют?

Звон колоколов стал в этой серии означать капитуляцию. Звонили по всему городу. Да и кто захотел бы стать пеплом после наглядного (и откровенно читерского) сожжения скорпионов?

Почему тогда большинство завоевателей чаще поступало по-другому.

Тогда это когда? Во времена фентезийного Средневековья? Про Золотую орду вы не слышали? А про Османскую империю?

Кстати, я говорю о смене самой структуры управления, а это значит, что вообще не факт, что будут местные лорды, по крайней мере с прежним объемом полномочий и наследственной властью

У Эйгона не было людских ресурсов. Он по сути чисто фентезийный завоеватель без иноземной армии. Ему некем заменить местное население, а оно сторонних людей слушаться не станет.

Римляне, например, когда превращали землю в провинцию, устанавливали на ней свою структуру управления, местные институты если и не упразднялись сразу и подчистую, то отходили на второй план.

У Эйгона не было метрополии откуда можно взять легионы солдат и колонистов. Да и иной структуры управления тоже.

Русь все-таки была окраиной их владений. На других землях они действовали по-разному, в том числе с вырезанием.

Они активно использовали покоренные народы в качестве военной силы. Были эпизоды с вырезанием отдельных городов, но истребление не носило беспричинный массовый характер. Это просто глупо и не выгодно! Они брали пленных и обращали их в рабов.

И в чем это проявляется? Все технологии из Эссоса. Там не только дотракийцы. Да и Вестерос, совершенно непонятно, как пришел к такому укладу.

После падения Валирии Эссос (часть задействованная в сериале и книгах) превратился в руины и кучу вечно воюющих городов-государств. Почти повсеместно господствует рабовладельческий строй. Распространены скажем так дикарские религии с человеческими жертвоприношениями у "цивилизованных" эссосцев. В Вестеросе же феодализм, единобожие (единый бог в семи ликах-привет Троица!) и наука потихоньку развивается благодаря мейстерам.

Вряд ли возможно так быстро все забыть.

В наш век технологий за куда меньшее время про СССР многое забыли. Что же говорить о обществе где читать-то в лучшем случае умеет 1 из 10000 человек?

а резня, которую устроили в во взятом городе - это действительно средневековая норма. вспомните хотя бы, что творили крестоносцы в Константинополе 1204 г. или взятие Рима в 1527

Сколько можно путать захват чужих городов со взятием своей столицы в ходе гражданской войны! Нахрена жечь свой сдавшийся город? Средневековые солдаты конечно могли не удержаться (они все время так делали-остановить их было невозможно) и разграбить город, но не уничтожать его.

и да, попробовал бы кто-нибудь объяснить монголам, сиречь дотракийцам, что нельзя трогать мирное население свежевзятого города)

Объясните это создателям. Голодные дотракийцы еще в прошлом сезоне должны были грабить, массово вырезать и обращать в рабов население Вестероса. Но Дейнерис тогда была типа "хорошая", а про логику сценаристы забыли уже тогда.

С одной стороны, правда, пишут, что и боёв-то в городе не было, но откуда тогда 40 тыщ трупов

Историки далекого прошлого любили умножать числа-это известный факт.

например, такие чудные вещи, как Альбигойские войны. когда северо-французские рыцари несли свет истинной веры

Если бы продолжили линию союза с красными жрецами из 6 сезона, то сожжение столицы было бы уместно. Но Дейнерис не стала фанаткой Рглора, так что примеры религиозных войн тут не к месту.

и город сдастся просто от факта того, что их окружила орда дотракийцев из 100+ тысяч, вместе с Драконами, и голову Серсеи принесут не блюдечке.

В книге Серсеи скорее всего давно уже не будет когда Дейнерис соизволит прикатить в Вестерос.

Если исходить именно из ситуации ДиДов жители бы ненавидели Дейенерис даже если бы они сдались, и такими людьми опасно и вовсе править

Что за бред? Судя по поведению сериальных жителей столицы им вообще плевать какой буйный отморозок ими правит.

так что "Пламя и Кровь" было лучшим решением,

Попытки оправдать безумие Дейнерис уже не смешны, а тошнотворны. Сценаристы заложили именно пробудившееся тарговское безумие в поступки Дейнерис из последних серий. В ролике к 5 эпизоду они прямым текстом это говорят. Как бы вам не хотелось думать иначе-это факт.

И еще тоже самое можно почитать о книжных достижениях Тайвина как он расправлялся с мирным населением:

Это мнение человека даже не знавшего Тайвина. И смерть Роберта не закончила бы гражданскую войну.

речь была написана Беней и Васей, соответствовала ли эта речь тому что задумал Дед? Врятли,

Мы тут обсуждаем сериал. Что там задумал Мартин здесь никакой роли не играет.

Как это какая? Армии нужен лозунг, а завоеваниям- идея, вы мислите как гуманист, но в те времена гуманизм не ценился вовсе, а вот завоевание всегда славилось, и почему никто не сказал Александру Македонскому остановится на Персии?

Вы пытаетесь съехать на тему реализма которым ветка Дейнерис в принципе никогда не славилась. Ни в книгах, ни в сериале. Благородная освободительница рабов которая росла в обществе где рабство-норма жизни. Никаких аболиционистских движений не существовало в этом мире. Так откуда у нее эта идея-фикс? Про дутые победы белобрысой я сто раз писал.

Ее линия всегда была линией антагонистки, просто она была очень интересной

Скучно-глупая в книгах и пафосно-глупая в сериале. ИМХО.

Это фанфик Бени и Васи где, прошу заметить, еще и снег ишол во время взятия КГ- это явно книжное событие, а Снега уже быть не должно было после победы над Иными

В сериале не было ни одного упоминания о связи иных с зимами.

 

[Ada]

Вообще, главным фейлом финального сезона оказался провальный фан-сервис. И это у сериала, который последние три сезона только на нём и выезжал. Что ни выстрел - мимо. Взять тот же пейринг Джейбри. Подсунули его фанатам в тухлом виде, а потом ещё Бриенну в халате и слезах оставили. И так во всём. Зрители готовы сделать скидку на сюжет и логику повествования, как показали все последние сезоны, начиная с пятого, если им дать красивущих спецэффектов (впервые на тв и всё такое) и годного фан-сервиса. Рейтинги говорят о том, что текущий фан-сервис зрителями признан негодным. Это и есть абсурд для такого сериала. Казалось бы, в чём-то хоть они знают толк..

 

[Breath_Of_Fire]

Можно вспомнить, как китайские мятежники брали штурмом Пекин в 1644. Конечно, масштаб жертв так себе, но тем не менее, брать собственную столицу штурмом во время гражданской войны таки можно. С одной стороны, правда, пишут, что и боёв-то в городе не было, но откуда тогда 40 тыщ трупов.
Кстати, пресловутый Константинополь сколько-то раз пытались брать в византийских гражданских войнах...
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Beijing_(1644)

Breath_Of_Fire аналогия с крестоносцами вполне уместна, на мой взгляд. даже если не брать в расчет Константинополь (ладно, там резали презренных схизматиков) были, например, такие чудные вещи, как Альбигойские войны. когда северо-французские рыцари несли свет истинной веры заблудшим жителям Лангедока и Прованса. и резали всех подряд так, что уничтожили культуру южной Франции, сохранившуюся еще с римских времен, чуть ли не подчистую. чем вам не вариант "освобождения от тирании", кстати?
да, а Рим-то как? фон Фрундсберг и прочие бравые парни не то что собственную столицу разграбили и перерезали там кучу народа, а столицу всего католического мира! понтифик только уцелел: дракона не было, поэтому Красный Замок, в смысле Сант-Анджeло, взять не смогли)))

Breath_Of_Fire можно вспомнить Андрея Боголюбского и разгром Киева. Так что и столицы штурмовали.

понятное дело что в истории если порыться можно найти подобные случаи
я пытаюсь донести к вам что то что мы увидели в сериале - решение предать КГ мечу и огню - этому нет оправдания и это никак не вяжется с образом Дени
я считаю что трансформацию Дени должны были показать более тщательно
да, у неё были предпосылки/намеки на жестокость/безумие, но вот это само её решение убить всех - это кульминация/развязка всего сериала, лично для меня является абсурдом