На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНеправда Ваша, в книге как раз всё правильно: все три кровника Дрого погибли в схватке с людьми Дейнерис. Кохолло так вообще ей чуть горло не перерезал, успели убить его в последнюю секунду. Просто там драку Мормонта с Квото(?) описывали долго и подробно, а остальные коротко, вот Вы и забыли
.
Точно, забылНеправда Ваша, в книге как раз всё правильно: все три кровника Дрого погибли в схватке с людьми Дейнерис. Кохолло так вообще ей чуть горло не перерезал, успели убить его в последнюю секунду. Просто там драку Мормонта с Квото(?) описывали долго и подробно, а остальные коротко, вот Вы и забыли
. Тогда, наверное, у дотракийцев она спалит не только кхалов, но и их кровных всадников.Может, в книге ей необязательно будет палить всех поголовно кхалов
. Разница с сериалом в том, что в книге она уже при своем драконе. Того кхала, который ее сейчас нашел (не помню имени), она точно спалит, еще в 1-й книге это обещала, а остальные могут и сами присоединиться, увидев, что она драконья всадница. Да и палить она наверняка будет драконом, а не так, как в сериале. Короче, чтобы вернуться к обсуждению абсурдных моментов 
: даже если функции кровных всадников в сериале не такие экстремальные, как в книге (отомстить за кхала, сдать его вдову в дош кхалин, и самоубиться 
) - та сцена, где дотраки на причале с аракхами в руках спокойно проходят мимо Джона, кажется мне странной. Либо им полагается его убить, либо уж принять его как нового кхала, а тут ни то ни сё. Если же им не сообщили подробностей гибели Дейнерис, то надо было это как-то обозначить. Например, тот же СЧ мог сказать лордам что-то типа, ваше счастье, что дотраки не понимают ваш язык и верят, что Дейнерис улетела на драконе домой в Эссос . Как Карлсон . Это я утрирую, конечно, но хоть слово могли бы сказать, чтобы понятней было безразличие дотраков. ИМХО.
Да, почти наверняка.
Эйегона например, или вы думали что Драконий Владыка с радугой и единорогами завоевывал Вестеросс? И сжигал он будь хорош, как нужно не щадя никого, если те ранее не сдались еще раньше, как Старк. Или вы вдруг забыли девиз Таргариенов?
Напомню: "Пламя и Кровь", явно идет речь о том чтобы какать бабочками Вот и Дени устроила Пламя и Кровь в КГ, как делали Таргариены. Что касается Эйериса то он верил, что станет драконом, когда сожжег КГ-это и есть безумие, а вот у Дени безумия не было, что и показала последняя серия, а вот определенная цель к которой она двигалась- была, в том и различие. Да и вообще что вы называете безумием? Сумасшедший человек потерявший рассудок недееспособен, и не знает что творит, а тут этого и вовсе нет, или какой вы тут диагноз припишите? Только не забудьте и Хостеру Талли с Тайвином Ланнистером приписать такой же диагноз, и хватит говорить пустые слова, хейтить персонажа можно сколько угодно, только не нужно выдавать ваше мнение за чистую монету
, а в данном случае так вообще уже натягивание совы на глобус.
Он именно что завоевывал. И при этом не проявлял бессмысленную жестокость. Принял Семибожие, оставил воевавших с ним королей править на их землях в качестве лордов. Дейнерис же по ее словам возвращала "свое". Столица сдалась. Уничтожать собственный город с кучей народа совершенно идиотский и бессмысленный поступок. Как и резня пленных солдат.
Нет безумия? Вы ее речи слышали? "Я навсегда избавлю мир от тиранов!" При том что она сама худший из тиранов. А о своей смертности белобрысая вовсе не думала. Какая у нее была цель? Только не надо опять задвигать дебильную чушь про колесо. У Дейнерис не было никакого плана реформ которые должны улучшить жизнь людей. Судя по ее речам она считала что посадив свою жопу на трон безмерно осчастливит простонародье. Все наставления Джораха пропали почем зря. Крестьянам глубоко плевать кто носит корону. Вспомните что все "освобожденные" города быстро возвращались к старым порядкам стоило только белобрысой отъехать от них подальше.
Хейтить? Это вы упорно закрываете глаза на факты. Человек рвавшийся жечь города вместе со всем населением в течении нескольких сезонов не может быть героем. Особенно после того как Дейнерис стало некому отговорить и она сожгла миллион человек. Такое оправдать не получится. Понятно что вы не хотите признавать правду о любимом персонаже. Однако для всех остальных безумие Дейнерис уже не мнение, а несомненный факт.
Без преклонения колен, без головы Серсеи на блюдечке и т. п. После начала штурма! Кто вообще сдаётся после начала штурма и принимает ли это атакующая сторона?
Вот это и есть абсурд. Или авторский произвол. Почему вдруг в Вестеросе почти все считают, что покорить какую-то землю и оставить там править предыдущих правителей - отличная идея? Что любопытно, в Эссосе такого нет. А Эйегон, кстати, воспитывался на эссосских традициях, не говоря уж о том, что за столетие вряд ли абсолютно вся память о Валирии исчезла.
Может, у Эйгона на самом деле просто армии почти не было, всё держалось на драконах. Поэтому пока местные короли не опомнились, пускай кланяются и становятся вассалами.
Вестерос огромное государство, почти как Европа, такое государство очень сложно удержать в своей власти. А без огромной бюрокротической машины вообще не возможно. По этому и логично оставлять там при власти людей которые точно её удержат. На одном страхе такие территорий не удержать.
Интересный опечаток.) А в Вестеросе есть Ланниспор.
Спасибо, поправил.Интересный опечаток.) А в Вестеросе есть Ланниспор.
Во всём могут быть виноваты Безупречные. Мол, чем мы вообще обязаны этому городу, который превращал нас в евнухов-убийц?
Естественно.
Нет. Логично завоевать одно королевство, вырезать там под корень правящую династию (что, кстати, с Харреном он и сделал) и ту часть высшей аристократии, что не будет рада безоговорочному подчинению. Установить там свои порядки, бюрократический аппарат привезти свой (на каких-то ступенях в него можно интегрировать лояльных местных). На одно королевство должно хватить.
В пещерах Драконьего Камня таились миллионы бюрократов...
Нет виновата Дени. Оставившая там править совет который не способен удержать город, и не оставившая там гарнизона способного защитить людей.Во всём могут быть виноваты Безупречные. Мол, чем мы вообще обязаны этому городу, который превращал нас в евнухов-убийц?
И убедили всей толпой в несколько тыщ копий за кадром Дени пойти дальше освобождать рабов.
Так все безупреки за ней пошли. Сами. Что ей было делать? Пинками запихивать часть назад в город?
Ну и получаем Дорн номер 2. А это минус дракон, минус муж или жена, минус рука лучшего полководца. Ну и как конечный результат поражение. Это тоже есть в ПЛИО. Захватить территорию гораздо проще чем её удержать. Один дракон может быть только в одном месте в одно время. И не факт что он будет там где есть враг.
На создание бюрокротической машины нужно лет пять как минимум, работы тяжёлой работы, что никто пока делать не хочет. И её нужно проделать перед началом завоевания.
Да. Она же хочет их спасти вроде бы а не убить? Или я не правильно что то понимаю.Так все безупреки за ней пошли. Сами. Что ей было делать? Пинками запихивать часть назад в город?
Нам как раз капитуляцию и показали. Если вы не верите своим глазам, то это диагноз.
Это логика, причем простая и очевидная. Правитель со стороны будет иметь массу проблем с местными лордами и населением. По-вашей логике монголы должны были вырезать всех князей на Руси и посадить на их место свою знать.
Эссос в плане развития ниже Вестероса со своими вечно враждующими городами-государствами и рабовладельческим строем. Это не говоря о дотракийцах-клишированных тупых дикарях которые умеют только грабить и разрушать.
С чего вы взяли? Он жил спустя век после гибели Валирии и ближайшей к ДК землей был Вестерос.
Во всем виновата Дейнерис. Она посадила править городом 3 человек без опыта управления, поддержки населения и военной силы. Это не говоря о том что ее марш освобождения рабов не нес ничего нового. Не было никаких идей как изменить устройство общества. Вот старые порядки и возвращались. Мясник Клеон захватив трон тут же вернул рабство начав клепать Безупречных. Но при этом его считали противником рабства.
Харрен был захватчиком в РЗ. И даже ему предлагали сдаться, но железяка оказался дураком каких поискать.