В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[sverchok2]

"Потом Бран поглядел на север. Стена сверкала, как синий кристалл, и его незаконнорожденный брат Джон спал возле нее в холодной постели; кожа его бледнела и становилась жесткой, утрачивая даже память о тепле."

Это я знаю, но где здесь ледник или ледяная камера ? Я думала, есть другой эпизод, действительно со льдом, а так... Естественно, возле Стены холодно, и постель, соотвественно, холодная . И никакого "возле нее" в оригинале нет.

 

[dmitrsh]

Если она решит, что нужно жертвоприношение с королевской кровью для победы Станниса, то, допустим, она сжигает младенца...

Вся история с заменой младенцев имеет смысл только в том случае, если правда вскроется. Правду знают Джон и Вель. Вель жива, Джона воскресят.
Нужно помнить, что результативность магических видений (в огне или в чем-нибудь другом) во многом зависит от спрашивающего. Он должен задавать правильные вопросы, а для этого нужно правильно оценивать действительность. Мел не знает правду про замену ребенка, потому она до сих пор не задавала огню вопрос про это. Когда дойдет до угрозы жертвоприношения, Вель, привязавшаяся к ребенку, так просто его не отдаст и выдаст правду в любом случае. Разумеется, Мел не поверит на слово, даже если это подтвердит Джон. Она пойдет проверять слова с помощью видений в огне. Огонь подтвердит. При этом Мел убеждена в том, что только королевская кровь имеет силу при жертвоприношениях, потому выкормыш Вель останется в живых. Мелисандра расскажет Станнису и предоставит ему решать самому. Станнис, загнанный в угол, выберет смерть дочери.

 

[Генрих IV]

Кмк это слишком даже для Мартина.

Ну он вообще-то уже написал, как белогвардейцы перерезали младенцев-бастардов Роберта. Так что, очевидно, не слишком.

 

[Генрих IV]

Вся история с заменой младенцев имеет смысл только в том случае, если правда вскроется.

С чего это? Вариант, где подмена не вскрывается, Мел сжигает "сына Манса", после чего войско Станниса идет бодрое на Винтерфелл и погибает в полном составе, тоже неплох. Тогда в магии Мел все разуверятся, в первую очередь Селиса, и её ждёт таки плаха.
Вполне в духе Мартин: Станнис проигрывает и умирает, а за ним и один из ПОВов.

Она пойдет проверять слова с помощью видений в огне. Огонь подтвердит.

Главное, чтобы до Мел это дошло.
Просто это будет первое видение в огне, которое она в таком случае правильно истолкует.

Мелисандра расскажет Станнису и предоставит ему решать самому. Станнис, загнанный в угол, выберет смерть дочери.

Ну да: пока она сообразит, пока письмо дойдёт до Станниса, пока Станнис решит, пока письмо дойдёт от Станниса.
Болтоны же собираются обороняться, не полезут же они на малочисленного врага в атаку.

 

[dmitrsh]

Ну да: пока она сообразит, пока письмо дойдёт до Станниса, пока Станнис решит, пока письмо дойдёт от Станниса.

Мелисандра, семья Станниса и Вель с младенцем Манса как пленники Станниса просто просто окажутся в лагере Станниса.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну он вообще-то уже написал, как белогвардейцы перерезали младенцев-бастардов Роберта. Так что, очевидно, не слишком.

Это слишком большое испытание для Джона. Он хотел спасти младенца, а получилось, что другого младенца погубил - нет, я против. Разве что надо подвести его к убийству Мелисандры
А вообще жаль, что Мартин старенький уже и должен срочно заканчивать ПЛиО. Мог бы написать о приключениях сына Крастера с Иными

 

[assec]

dmitrsh , если знает Вель, значит знает и Манс, потому он и согласился помочь Джону с "Арьей", ну а если знает Манс, то знает и Мэл(через рубин). Авантюра Джона с ребенком бесполезна, в первую очередь потому, что у Станниса и Мэл в руках сам Манс. Зачем им сын, если есть отец????

 

[Генрих IV]

Это слишком большое испытание для Джона. Он хотел спасти младенца, а получилось, что другого младенца погубил

А, то есть когда он их менял, то он менял их не по причине того, чтобы Мел не сожгла сына Манса в случае её приступа огонии, а по какой-то другой причине?

 

[Генрих IV]

просто окажутся в лагере Станниса.

Ага, ещё лучше. Ворон с письмом быстрее проделает путь туда-обратно, чем эти все товарищи зимою по северным сугробам припрутся в одну сторону, только чтобы попросить Станниса сжечь Ширен.

 

[ADS]

Это слишком большое испытание для Джона. Он хотел спасти младенца, а получилось, что другого младенца погубил - нет, я против. Разве что надо подвести его к убийству Мелисандры
А вообще жаль, что Мартин старенький уже и должен срочно заканчивать ПЛиО. Мог бы написать о приключениях сына Крастера с Иными

ПМСМ, Мартин о магии Иных напишет самый мизер.
Как и о другой магии.
Она есть и все.

 

[xubuntu_user]

жду не дождусь как Мартин будет описывать изнасилование Сансы Рамси

никаких препятствий этому нет. Лже-Арья сбежала и/или погибла, зато хитроумный Мизинец привез настоящую Сансу. Мосты ни для чего не не сожжены пока. И грубо завернуть сюжет автор может, если ему надоело писать.

 

[Demyan]

Джон просто становится здесь настоящим дозорным. Насколько я помню, Бран в том видении видит реальное время, а не будущее.

"Джон спал возле нее в холодной постели; кожа его бледнела и становилась жесткой, утрачивая даже память о тепле."
Совсем не похоже на обычный сон, Джон жаловался на холод только на улице и в походе за стеной.

 

[Lululu]

никаких препятствий этому нет. Лже-Арья сбежала и/или погибла, зато хитроумный Мизинец привез настоящую Сансу. Мосты ни для чего не не сожжены пока. И грубо завернуть сюжет автор может, если ему надоело писать.

Он может такую хрень написать только в случае, если ему действительно совсем надоело писать:
1) повтор самого себя
2) зачем хитроумному Мизинцу отдавать Болтонам наследницу Винтерфела? Такая корова нужна самому.

 

[леди Амби-Ходор]

чего это? Во-первых, Дозор нейтрален, и он на своей земле.

Только сын Манса - не дозорный. Поэтому его и можно сжечь, и можно задержать.

никто из людей истинного короля даже не мелькает на горизонте:

В смысле не пошел в гавань их провожать? Человек "истинной королевы" очень даже мелькает и устраивает непотребство с нападением на Вун-Вуна

 

[Генрих IV]

Только сын Манса - не дозорный.

Только он находится на территории Дозора. А на территории Дозора всем распоряжается Дозор: если Мел захочет сжечь, то лорду командующему достаточно сказать, что Дозор против, и она ничего не сможет сделать. Разве что гарнизон Селисы рискнёт потом и кровью захватить себе младенца, но это вряд ли, так как Станнису не нужно, чтобы прожелезнотронная пропаганда потом ему это ставила в укор, поскольку в таком случае в глазах всех он будет тем, кто нарушил суверенитет Дозора и уже никогда не соберёт силы для захвата власти в стране.

В смысле не пошел в гавань их провожать?

В смысле за всю главу не появился. Ночью, пока Сэм бродил по разным частям Чёрного Замка и видимо происходила подмена, солдат истинного короля в округе не было. Утром, когда он погружал мейстера и Лилли в телегу, всё это происходило под контролем дозорных, ни один солдат Станниса не появился. Просто Сэм сел и поехал безо всяких КПП и интереса со стороны де-факто контролирующих замок частей.
Так и где то "не было возможности", которое мешало Джону просто послать с Сэмом обоих младенцев? Нет ничего такого. Он спасал жизнь только принца одичалых, а не обоих младенцев.

 

[xubuntu_user]

зачем хитроумному Мизинцу отдавать Болтонам наследницу Винтерфела? Такая корова нужна самому.

не отдавать, а продавать. У нас товар, у вас купец (с)

 

[леди Амби-Ходор]

Интересно

Только он находится на территории Дозора. А на территории Дозора всем распоряжается Дозор: если Мел захочет сжечь, то лорду командующему достаточно сказать, что Дозор против, и она ничего не сможет сделать.

Если бы так. Джону всё время приходится идти на компромисс, и он даже сетует про себя на ненасытность Станниса.

Утром, когда он погружал мейстера и Лилли в телегу, всё это происходило под контролем дозорных, ни один солдат Станниса не появился.

Где ж они попрятались.

 

[Lululu]

не отдавать, а продавать. У нас товар, у вас купец (с)

Что могут предложить Мизинцу Болтоны в обмен на Сансу? Я не вижу для него никаких выгод. У вас есть идеи?

Спойлер: ОБСУЖДЕНИЕ СЕРИАЛА

В сериале я, кстати, так и не поняла этот великий ход конем.

 

[assec]

assec , Мел не всеведущая. Она задает только те вопросы, которые догадалась задать.Если она уверена, что ребенок мансов, то она и не будет спрашивать.

Ей не надо задавать вопросов. Ей рубин все докладывает.

 

[Tanya]

Спойлер: ОБСУЖДЕНИЕ СЕРИАЛА

Что могут предложить Мизинцу Болтоны в обмен на Сансу? Я не вижу для него никаких выгод. У вас есть идеи?
В сериале я, кстати, так и не поняла этот великий ход конем.

Мизинец сначала предложил Болтонам дружить домами и отдал им Сансу. Потом поехал к Серсее и рассказал ей про плохих Болтонов, которые приютили Сансу и отдают её замуж за Рамси. Серсея в ярости, говорит, что уничтожит Болтонов. Мизинец предлагает Серсее свои услуги, он с лордами Долины разбирается с Болтонами, а за это получает Север. Но дальше уже пошло не по его плану, Санса сбежала, Джон решил отвоёвывать Винтерфел, Мизинцу пришлось подстраиваться под новые реалии.