На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Именно так.
Да, но она входила в уверенности, что не умрет. Можно сказать, смелость до безумия или безумная смелось, но явно не стремление принести себя в жертву.
Нет, и я привел цитату из интервью 2019 года.
Понимала, это видно из последней ее главы в ИП. А благая цель заключалась в возвращении престола Таргариенам (в своем лице) ради блага подданных. Она же и мужа все время подталкивала к походу на Вестерос
Я уже не помню, кто там куда ходил, кого убивал, но это неважно. Смысл вы поняли.
ну нет. Первая сцена которую Мартин написал, точнее она ему привиделась, это сцена нахождения волков. И если Брана из нее вырезать, она мало что потеряет.
Верно. Даже если за основу был взят Бран, после переделки это будет уже не он или не совсем он. В какой мере - пока не ясно.
Верно, но есть и другое "но". У Брана нет времени расти десятилетиями. Запихнуть мальчика на трон можно только прокачав его, а это снова переделка личности. Доучиться у Брана попросту времени нет, он не успеет набраться опыта чтобы управлять людьми.
По-моему, в вашей цитате как раз и описывается важность Дэни. Мартин пишет сказочку о волчатах для деток, потом пишет угрозу всему миру - иных, а потом ему вполне ожидаемо нужен противовес Иным. Другая сторона медали, давшая, на секундочку, название всей саге. Не "Волки и кто-то там за морем", не "Старки везде", а "Песнь льда и огня", где лёд и огонь равнозначны.
В 2020.
Не важно, сколько раз он переписывал. Важно то, что твист о сожжении Ширен Станнисом он планировал очень давно.
Всё это говорит лишь о том, что Мартин не собирается отказываться от этого твиста. Так что, переписывание тут ни при чём.
Нет. Максимум он будет принадлежать ему лишь формально.
Не пойдут. Станнис потеряет Ашу и Теона, потом окажется, что Арья на самом деле не Арья, а ещё религия Рглора тоже будет помехой. Пока они все вместе сейчас сидят в сугробах, они сближены, но после уничтожения Болтонов появятся новые конфликты и разногласия. Северяне - дикий и тяжёлый народ. Это только Нед и его семья были порядочными.
Не обязательно делать Рикона королём, чтобы послать Станниса. Если Станнис решит пойти на Юг, то северяне ему откажут. Как минимум потому что у них своих проблем хватает, а идти на войну южного короля - зачем оно надо? Давоса я предателем не считаю, просто он окажет Станнису медвежью услугу.
Масси ухаживал за пленной Ашей, ибо в дальнейшем планировал женить её на себе и претендовать на Железные Острова. По словам Станниса, Масси также хотел стать лордом Винтерфелла, но Станнис отказал ему. Как видим, у Джастина нехилые амбиции, он метит очень высоко. Масси также неохотно следовал за Станнисом в пути на Винтерфелл. В целом, можно сказать, что Джастин из того типа людей, которые, увидев более высокие перспективы, могут предать и подгадить. Джастин увидит у себя в руках золото, потом вспомнит своего не очень везучего короля, потом узнает про успех кампаний Эйгона/Дейнерис и подумает "А зачем оно мне надо?" - и переметнётся к одним из двух, к примеру.
У Деда много чего планировалось давно, чего никогда не будет. Например окончание этой серии.
Тогда каждому лорду и королю все принадлежит формально.
Аша и Теон тут вообще не причем, особенно если и потеряет их, то только в бою сражающимися за него. Рглор вообще никакая не проблема, никого там Станнис не заставляет отказываться от своих богов.
Проблемы у них две, посадить своего короля в КГ и отомстить за КС и тут только Станнис как вариант. Даже Джон это понимает, для решения проблемы Мертвецов нужен свой король в Вестеросе.
Это все домыслы, ничего не указывает на то, что Масси шкура.
Вы можете сколь угодно уходить в отрицание, но пока что имеющиеся у нас факты указывают на то, что этот твист произойдёт. Стоит ли, кстати, говорить о том, что вся линия Станниса вела к этому? Предательство семьи - одна из главных тем в его истории. Сначала меняет знамя своей семьи на своё собственное. Потом он позволяет умереть Крессену (о котором он отзывается как о "почти отце"). Потом он сжигает идолов Семерых, то есть, предаёт богов, в которых верила его семья. Потом он убивает Ренли. Потом собирался сжечь Эдрика Шторма. Потом он сжигает богорощу в своём родном замке (возможно, тем самым лишив замок магической защиты). Потом сжигает Алестера Флорента, члена своей семьи. Сожжение своей дочери - закономерный итог этой темы. И, кстати, тема убийств детей (Эдрик и сын Манса) тоже добавляют красок.
"Он убил двух сыновей Эддарда Старка. Ни один северянин не останется у меня на службе, если я сколько-нибудь смягчу его участь. Ваш брат должен умереть" - слова самого Станниса. Вряд ли Станнис успеет казнить Теона. В целом, смерть по приказу Станниса - это как-то странно для завершения линии Теона. Возможно, Мартин заготовил для Теона что-то ещё, поэтому он пока что оставит его в живых. С Ашей тоже самое. Мартин оставит их в живых и даст сбежать от Станниса во время Снежной битвы.
Я не писал, что он заставляет. Просто религия Рглора будет одной из причин Станниса не любить.
Они не будут сажать Станниса на трон, потому что им нафиг не упало сражаться в войне какого-то южного короля, который потерял нужных пленников, а ещё верит в какого-то странного красного бога. А ещё в разгар суровой зимы на войну тоже никто не захочет идти. И, кстати, когда северяне откажут Станнису, то тот ничего не сможет сделать, потому что у него своих людей останется совсем мало.
Мы как бы сидим тут и обсуждаем домыслы. Если есть получше - давайте.
Это не отрицание, а факт, что сказанное Мартином когда то, учитывая его страсть к переписыванию, это просто слова. А как будет, узнать можно только из книги, когда она выйдет.
К чему вы этот бред пишите.
Это вообще ложь.
Как он посмел убить горе-брата, который восстал против него и хотел убить его. Подобные претензии звучат как безумие.
Северянам понравиться смерть Болтонов, Фреев и Ланнистеров и возвращение Давосом сына Старка. Все остальное несущественно.
У Братства без знамен таких проблем нет и у атеиста Станниса тем более не будет.
Никто их не заставляет верить в кого то. Никаких пленников он не терял, тем более пленники очень быстро станут важными союзниками. Сражаться за своего короля и мстить Фреям, Ланнистерам, и Станнис это уже их король, когда он прибыл на помощь НД, отвоевал земли Гловеров и пошел на Болтонов. Северяне воевали против во время восстания Роберта, а тут вообще личное.
Они в ее разгар и пошли. Если вы внимательно читали, они так говорили, что зиму многие не переживут и умереть в сражение с врагами, гораздо лучшая альтернатива, чем умереть дома от голода или одному в лесу.
Просто слова они для вас, а для многих других людей они вполне могут являться доказательством того, что в будущих книгах этот твист будет иметь место.
Нет. Я почти наверняка уверен, что мудацкое отношение Станниса по отношению к Крессену в прологе БК обусловлено тем, что Мелисандра предсказала, что Крессен попытается её убить (то есть совершит преступление), но умрёт сам, и рассказала об этом Станнису. Возможно, это было одна из первых проверок способностей Мелисандры Станнисом, поэтому он пытался прогнать Крессена и позволил Селисе надеть на того шлем Пестряка (позволил его высмеять, чтобы тот ушёл), ибо не был уверен, действительна ли Мелисандра была права. Тем не менее, Станнис подверг опасности человека, который был, я повторюсь, "почти что отцом".
Я никаких претензий не выставлял, я констатировал факт. Станнис убил Ренли? Убил.
Станнис сможет одолеть Болтонов только в Снежной битве, потопив их во льду. Но Винтерфелл ему сдадут северные лорды, которые предадут Болтонов. Я не вижу других вариантов взятия Станнисом Винтерфелла. У него слишком мало людей (которые, к тому же, замёрзшие и оголодавшие), чтобы осаждать этот замок и брать его штурмом. Если же он не возьмёт Винтерфелл, то тогда сгинет во сугробах, но тогда смысла во всей этой ветке нет от слова совсем.
Да, но Братство без знамён не сжигает идолов других богов, не сжигает богорощи и не сжигает людей заживо. Станнис вполне может сжечь богорощу Винтерфелла. В Штормовом Пределе же он её сжёг.
Ещё раз: я не писал, что их будут заставлять верить.
Он может их потерять.
Нет. Я приводил цитату выше, слова Станниса, который утверждает, что ни один северянин не будет ему верен, если он оставит Теона живым. И это действительно так. А если он сделает Теона и Ашу союзниками, то северяне вообще пошлют его без каких-либо разговоров. Да и к тому же, зачем Станнису такие союзники? Аша, например, лишь в призрачной перспективе может дать какие-то плюшки, но Теон бесполезен абсолютно. Но даже Ашу опасно держать рядом с собой. В её главах во время похода на Винтерфелл она помышляла о том, чтобы убить Станниса.
Вот если он продолжит защищать НД, то есть останется на Севере сражаться с Иными, то да, он будет королём северян, особенно, когда эти северяне узнают об угрозе Иных. Но речь изначально была о том, что Станнису до ЖТ недалеко. Это неправда. Если он будет метить на ЖТ, то он никогда до него не доберётся.
У северян главным тогда был Нед, а его все знали, он был своим, его все уважали. К тому же, тогда для них тоже было личное, ведь Эйрис сжёг Брандона и Рикарда. А ещё они шли помогать Роберту, а за Робертом люди всегда охотно шли просто из-за его характера.
Это только её начало.
Так говорили люди горных кланов, при чём старшие из них. У горных кланов традиция, что зимой молодёжь запирается в замках, а старики уходят и помирают в снегах. Да, эти может и согласны пойти повоевать в снегах. Северные лорды же вряд ли захотят идти в разгар зимы отвоёвывать трон южного короля, который для них мало значит. Они предпочтут сидеть в своих замках.
Ну так же можно и про Дейенерис сказать. Королева-
Тирион был официально осуждён за цареубийство и убил родного отца. Не смотрел, как кого-то там убивали, а своими руками убил. Что делает его, в понимании вестероссцев, абсолютным чудовищем без единой искупающей черты. Даже хуже Эйриса, который всё-таки ни одного родича не сжёг. У Дени плохая репутация среди рабовладельцев и хорошая среди рабов, Тириона же считают злодеем вообще все. Про него даже в Браавосе пьесы ставят.
Даже у Рамзи Болтона и ходячего трупа Горы больше шансов на беспристрастное разбирательство, чем у Тири.
Как вам объяснить, если вы не внимательно читали главы Дени, а только реагировали на громкие слова. "Безумие" в случае Дени это смелость и готовность нарушать правила и установившиеся порядки. Если это еще упростить, то "безумием" называют банальную способность мыслить.
Потому что это противоположность "безумию".
Да пусть говорят что угодно. Важно только то что Дени харизматичный лидер, а Тирион содержанка.
Если предположения о том, что постановка про Харренхолл на Бродвее в 2023 рассчитана на то, что ко времени показа она не будет спойлером – то да.