В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[Mildred]

LadySnow , вот-вот, Доран двадцать лет вынашивал план, послал любимого сына за армией и драконами, а получил его труп.
Разумеется, это никак не скажется на дальнейшем сюжете и просто бесполезный филлер

 

[dmitrsh]

Я пытаюсь прикинуть сколько и как много раз нужно переписывать, если допустить, что дед не врет в интервью и действительно с 2012 года интенсивно работает над книгой.

Ни в одном интервью от такого не говорил. Наоборот, высказывались сожаления, что после выхода ТсД он не засел плотно за ВЗ, так как тогда он был в ударе, его рабочий станок дымился и прочее. Однако, издатели опасались, что после длитеьного перерыва после Пира новая книга (ТсД) может не пойти, потому нужна интенсивная реклама в виде поездок самого писателя. И Мартин на это пошел. Между строк читается, что ему нравится пиариться перед публикой. А в ходе поездок рабочий запал прошел. Последняя точно зафиксированная активность была интенсивная работа над повестями-хрониками. А вот информации о ходе работе над ВЗ Мартин он упорно избегал. Помню, разок мелькнуло, что закончил новую главу с дотракийцами. Потом возникли конспирологические теории, что у него все написано, но он ждет нужного момента для публикации. Другая теория была в том, что он вообще не написал ни строчки по ВЗ. Сам Мартин в какой-то момент эти теории опровергал и говорил, что ВЗ не написаны, но кое-что он все же написал, хотя без конкретики. Признаки (или призраки) какой-то активности стали мелькать где-то осенью18-го, но затем затихли. В прошлом году было заявление, что если приедет на Вардкон 20-го года без книги (название которой не сообщил, что оставляет вариант очередной хроники), то его можно посадить под домашний арест. И только во время пандемии он твердо сообщил, что непрерывно пишет про Вестерос, хотя опять таки прямо не сказал, что это ВЗ, а не Пламя и Кровь.

Из материала на главной я понял, что дед либо очень сильно отстал в написании ВЗ, либо перелопачивает и перерабатывает все подряд. А ведь кто-то божился, что ВЗ появятся еще прошлой осенью.

Это был не Мартин. А из некоторых ремарк Мартины было очевидно, что он осознает, что загнал себя в творческий тупик тем, что вышел за пределы количества ПОВов из ИП и сплел сагу из десятка или двух десятков романов с кучей ПОВов. Просто трудно представить, как этот жгут переплетенных романов можно развязать более или менее художественно. Разрубить как Гордиев узел можно. Что из этого получится, мы уже видели в сериале. А вот можно ли развязать?

Если перевод на главной без искажений, то получается, что Мартин радуется, что отмена поездки на мероприятие, где он якобы должен был обьявить об окончании книги, дала ему больше времени, чтобы закончить эту книгу. Похоже дедушка ничего в Новой Зеландии показывать не планировал, а может не сошлось. Грустно. Шансы на выход Ветров упали в разы. И вправду, если он знает, что писать, за столько лет уже можно закончить.

Я бы сказал, что именно заявление во время короновируса дает некоторые надежды. Пандемия выбила Мартина из привычного и любимого ритма поездок, в которые он принципиально ничего не пишет. А даже слабое желание вкалывать над запутанной сагой исчезает во время этих развлекательно-деловых турнэ, тем более, что сериал сделал его богатым.

 

[petriv]

LadySnow , вот-вот, Доран двадцать лет вынашивал план, послал любимого сына за армией и драконами, а получил его труп.
Разумеется, это никак не скажется на дальнейшем сюжете и просто бесполезный филлер

У Мартина было три варианта прибытия Квентина в Миэрин. Ни один из них не меняет факта его смерти. Но именно эти три варианта и были препятствиями при написании этой истории. Если не ошибаюсь, был даже вариант, что Квентин умирает не добравшись до Миэрина. Но не суть.
Вот что по вашему важно - это повлияет на историю Дорна
Что для Мартина важно - прибудет или нет Квентин в Миэрин и когда

Вот об этом я пишу. Мартин тратит свою фантазию на бесполезную ерунду, а не решает какие-то запутанные головоломки.

 

[LadySnow]

Вот Мартин ломал голову как показать ненужный филлер, тратил свои писательские усилия на то, что этого не стоит и никто не оценил в итоге.

Зачем за всех то говорить?
Там ещё Принц-Оборванец со своими Гонимыми Ветром фигурируют и Пентос. Посмотрим, почитаем. А вы на пол дороги уже решили, что бесполезная прокладка.

 

[petriv]

Зачем за всех то говорить?
Там ещё Принц-Оборванец со своими Гонимыми Ветром фигурируют и Пентос. Посмотрим, почитаем. А вы на пол дороги уже решили, что бесполезная прокладка.

Читайте выше. А про Пентос и остальное, то мое мнение что Мартину нужно было писать историю про Брана и Сансу, а не сосредотачиваться на малозначительных событиях и героях. Дорн, Эссос это не то, что имеет какое-то значение для этой истории. Вообщем у Мартина неправильные приоритеты. Он тратит усилия на ерунду.

 

[Mildred]

Вот об этом я пишу. Мартин тратит свою фантазию на бесполезную ерунду, а не решает какие-то запутанные головоломки

Сторона Дорна в войне - бесполезная фантазия? Все чудесатее и чудесатее.

 

[petriv]

Сторона Дорна в войне - бесполезная фантазия?

Речь про то что вне зависимости от того как и где умер Квентин это не поменяет позицию Дорна и всё о чем вы написали. Об этом не нужно думать днями и писать несколько глав. Достаточно пары предложений.

 

[Irina Davydova]

Вообще про Квентина и Дорн просто скучно ,книгу это совсем не украсило,а многие полюбившеся герои просто заброшенны.

 

[petriv]

Вот смотрите. Красная свадьба. Мы узнаем о Красной свадьбе из одного источника. Диалога Фреев и Русе Болтона в Харренхолле, где Арья чашница. Там мы узнаем, что сын Фрея, который был за Робба погиб, а Робб разорвал брак. Кратко и сжато. Может же. А мог написать красивую историю о гибели Фрея и про любовь-морковь Робба. Но в этом нет нужды.
Тоже самое и с Дорном. Нет нужды писать десятки глав, чтобы описать определенную позицию.

 

[LadySnow]

Читайте выше. А про Пентос и остальное, то мое мнение что Мартину нужно было писать историю про Брана и Сансу, а не сосредотачиваться на малозначительных событиях и героях. Дорн, Эссос это не то, что имеет какое-то значение для этой истории. Вообщем у Мартина неправильные приоритеты. Он тратит усилия на ерунду.

Так напишите Джорджу, расскажите как надо, вдруг прислушается и начнёт писать только про Сансу и Брана
Дорн это часть 7К с 50 тысячами армии, а Эссос это то место, в котором сейчас находится одна из главных героинь Саги. Да, действительно, никакого значения не имеют.

 

[assec]

Люди получили свой финал в сериале.

Ну так и отстаньте от Мартина. Или спокойно ждите, пока он со своими "флерами" разберется, если лодкосекса и воскресшего Джони-Эйгона Старко-Таргариена, вам не хватает. В сериале, даже Арианны нет, вместо нее группа боевых лесбиянок - круто и хорошо. А Арианна - это ненужный филлер мешающей драйву сюжета.

то мое мнение что Мартину нужно было писать историю про Брана и Сансу

А что это за малозначащие персонажи?

Вообще про Квентина и Дорн просто скучно ,книгу это совсем не украсило,а многие полюбившеся герои просто заброшенны.

Кому как. Как писали классики:"кому и корова невеста".

 

[dmitrsh]

Читайте выше. А про Пентос и остальное, то мое мнение что Мартину нужно было писать историю про Брана и Сансу, а не сосредотачиваться на малозначительных событиях и героях. Дорн, Эссос это не то, что имеет какое-то значение для этой истории.

Для основной истории (Старки, Ланнистеры, Дени) - это действительно не нужно. Другое дело, что для созданной Мартином вселенной вполне нормально писать романы про других героев, для которых Старки, Ланнистеры, Дени являются лишь фоном. На мой взгляд Мартину не стоило сплетать все эти истории в суперсагу, но ограничиться традиционным способом написания малосвязанных между собой романом (максимум трилогий) с общим фоном. Тогда бы сага не подвисла на той странной концовке, которую мы имеет в ТсД. Однако против такой позиции в свое время многие бурно возражали, так как хотели именно тот формат, который выбрал Мартин. А взятая сама по себе история Дорна вполне нормальная, легко читается, если читать подряд только дорнийский главы, как я в свое время делал. Вообще, если разделить мысленно Пир и ТсД на отдельные романы и читать их отдельно (что я и делал), то они написаны в литературном смысле хорошо, хотя некоторые местами затянуты.

 

[Irina Davydova]

Кому как. Как писали классики:"кому и корова невеста".

 

[Irina Davydova]

Мартину до этой классики очень далеко.

 

[petriv]

в котором сейчас находится одна из главных героинь Саги.

Дени малозначительный герой, который ничего не приносит истории. По хорошему её надо бы вырезать, чтобы не занимала место более важных персонажей. Я уже писал в темах, что на месте Мартина я бы убил Дени в начале Ветров, а дальше бы двигался более легко. Вот у Мартина проблемы с приоритетами. Он тратит время на малозначительное.

Другое дело, что для созданной Мартином вселенной вполне нормально писать романы про других героев, для которых Старки, Ланнистеры, Дени являются лишь фоном.

Если бы это не мешало Мартину, то пусть бы писал. Но если не может закончить, то нужно это всё выбросить.

 

[Шейн]

ИМХО, линия Квентина в ТсД - это не только линия Дорна, но и линия драконов. На данный момент осталось еще два бесхозных дракона, которых многие захотят заполучить. И вообще, думаю, в следующей книге пляски вокруг драконов будут нарастать, и будет еще несколько попыток прибрать их к рукам разными способами. И Квентин первый, но скорее всего не последний, в череде неудачливых всадников драконов. Но в конце концов кому-то это удастся. И здесь уже нужно будет смотреть, кому не удалось оседлать дракона и почему, а кому удалось и почему. Понимаю, что эта линия не всем интересна, но судя по всему для Мартина она важна.

 

[petriv]

Понимаю, что эта линия не всем интересна, но судя по всему для Мартина она важна.

В том и дело, что Мартин не может отделить важное от не важного.

 

[po6epm]

А мог написать красивую историю о гибели Фрея и про любовь-морковь Робба. Но в этом нет нужды.

Кстати, Мартин жалеет, что не сделал Робба ПОВом, т.е. не показал его деятельность на Западе. Мне кажется, это было бы важнее, чем приключения Квентина. Но вообще я согласен, что без персонажей типа Квентина спокойно можно было обойтись. Читать про них всё равно интересно и это не было бы проблемой, если бы Мартин из-за них не спотыкался и не затягивал с написанием всего своего труда.
Соколов (переводчик "Игры престолов") видит главную проблему в том, что Мартин - мастер малых и средних форм, а с большими у него трудности. Цикл распадается на отдельгые сюжетные линии, которые трудно связать и к чему-то привести. Мне кажется, так и есть.

 

[LadySnow]

Дени малозначительный герой, который ничего не приносит истории. По хорошему её надо бы вырезать, чтобы не занимала место более важных персонажей. Я уже писал в темах, что на месте Мартина я бы убил Дени в начале Ветров, а дальше бы двигался более легко. Вот у Мартина проблемы с приоритетами. Он тратит время на малозначительное.

О, ничего себе!Это у вас какая-то альтернативная ПЛиО?

 

[dmitrsh]

Соколов (переводчик "Игры престолов") видит главную проблему в том, что Мартин - мастер малых и средних форм, а с большими у него трудности.

Мартин просто никогда не писал серии романов такого размера. ПЛИО - это его первый и единственный опыт такого масштаба. При этом первые три романа, фактически образующие трилогию, получились вполне нормально, хотя начала намечаться опасная тенденция по увеличению количества ПОВ-ов. Переход опасной границы произошел в начале 2000-х, когда Мартин решил вместо развернутого предисловия к 4-му роману написать то, что составило содержимое Пира и половины ТсД.