• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

Ветра зимы когда-нибудь выйдут?


  • Всего проголосовало
    699

Храмовник

Знаменосец
Можно не дискутировать, можно не ждать. Мартин, думаю, не расстроится :)
Можно ждать, главное без фанатизма. А по сути нет в последней главе Танца у Дейнерис никакого выбора. Эссос ей чужой, это неоднократно подчеркивалось. Летать на драконе вокруг скалы и сажать деревья и ждать очередного виноторговца это хорошо в сказках. Судьба королевы определена фактом ее рождения. Сколько знатных сердец в Королевской Гавани будет обрываться при мысли о том, что за морем есть королева с тремя драконами как у Эйгона и правами на трон? Роберта трясло, когда еще не было драконов. Так что путь Дейнерис в Эссосе это путь к походу на Вестерос. И тьмы пока не просматривается. Лорды Вестероса сами по себе устроили масштабную резню. Из Эссоса уже подтянули Золотых мечей и сброд вроде Варго Хоута. А дотраки... Ну где в Эссосе Дейнерис набрать рыцарское войско? Нужно собирать тех, кто под рукой.
 
Само за себя говорит, то что форум живее всех живых, хотя "испортившимейся" ПЛиО есть тысячи альтернатив.
Это лишь говорит, что последние 2 книги - это не полный отстой, но ставить их в один ряд с первыми 3-мя - принижать эти 3 книги. Вы же не будете спорить с объективной оценкой?
Зачем? Там были драконы и достаточно кандидатов на получение ожогов.
А причём тут драконы? Драконы, пользуясь случаем, сразу слиняли. Уж им-то не было смысла возвращаться за трупами и прятать Квентиново тело.
 

Marianna12

Ленный рыцарь
Ну где в Эссосе Дейнерис набрать рыцарское войско? Нужно собирать тех, кто под рукой.
Да я примерно о том же и говорила.
Можно ждать, главное без фанатизма.
Фанатизм и тряска у меня были с 16го по 19 год примерно. Сейчас все больше отпускает уже)
 
Просто, льщу себя мыслью, что читала довольно внимательно и не видела у Дени никаких признаков зарождающегося безумия. Никаких звоночков. А вот Линда что-то такое увидела и то спорное. Как Мартин хочет за две книги свести девочку с ума и что на нее должно свалиться, интересно?
В "Танце" кукха завела мотор, но ещё не тронулась с места. Все эти пророчества Куэйты/Бессмертных потихоньку внедряются в сознание Дени. Она уже начинает зацикливаться на них: каждый второй у неё - это надушенный сенешаль; она начинает сомневаться, совершил ли X предательство по любви, когда она заподазривает, что Y тоже вроде как её любил и предал. Так и развивается паранойя, а из паранойи развивается Эйрис.
Вон Роберт от одной только ненависти к Таргариенам приехал от мускулистого красавца в толстого алкаша-нигилиста, который орёт и лещей жене раздаёт.
 

Willard

Знаменосец
Говорили, что он пишет про ненужных героев, события скучные. Графомания, розовая мачта Сэма и прочие нелепые и ненужные секссцены, описание еды сверх меры.
Всё это придирки.
Проблема же Ветров будет еще шире, так как это умножиться на отсутствие надежды.
У всех свои надежды;)
Это лишь говорит, что последние 2 книги - это не полный отстой, но ставить их в один ряд с первыми 3-мя - принижать эти 3 книги. Вы же не будете спорить с объективной оценкой?
У меня другие критерии объективности
А причём тут драконы? Драконы, пользуясь случаем, сразу слиняли.
Барристан это видел собственными глазами?
 

Marianna12

Ленный рыцарь
Все эти пророчества Куэйты/Бессмертных потихоньку внедряются в сознание Дени.
Ну знаете, если бы меня навещали какие-то странные личности с пророчествами, то я бы гораздо раньше кукухой поехала. Дени еще неплохо держится.
Вот что действительно интересно, так галюны это или нет? Если они, то и правда лед тронулся.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
так галюны это или нет?
Мартин пишет не историю болезни ИМХО. Никого не хочу обидеть, но когда тут всем поочередно персонажам приписывают паранойю, я задумываюсь - то ли здесь форум врачей-психиатров, то ли их пациентов::doh:
 

dmitrsh

Знаменосец
Ее путь идет во тьму в какой-то мере можно сравнить с безумием, разве нет? Была добрая королева, стала злая и жестокая. Была справедливая, стала кровожадная. Была освободительницей, стала тираном.
На самом деле все перечисленное органично дополняет одно другое. Если занимаешься освобождением всех рабов вопреки желаниям всех хозяев (да и части рабов), то почти неизбежно становишься тираном, иначе никого не освободишь. При этом тирания совершенно не обязательно требует безумия, если не считать того, что враги и несогласные будут обвинять во всем, чем угодно.
Они защитники Джорджа. Лояльные фаны. Иначе говоря они не объективны.
Иначе говоря, они принимают его произведения такими, какими они задуманы и выполнены, а не такими, какими кому-то хочется. Тогда их мнение вдвойне ценно.
Говорили, что он пишет про ненужных героев, события скучные. Графомания, розовая мачта Сэма и прочие нелепые и ненужные секссцены, описание еды сверх меры. Вот отзывы на Танец были наполовину негативные.
Обвинения в ненужных героях во многом вызваны подозрением, что из-за них Мартин не смог закончить ПЛИО. Если бы закончил, что в худшем случае пожурили бы за то, что повествование стало немного медлительным.
А по сути нет в последней главе Танца у Дейнерис никакого выбора. Эссос ей чужой, это неоднократно подчеркивалось.
Можно было изменить точку зрения и признать Эссос новым домом. Многие завоеватели так делали. Франко-нормандцы в Англии после 1066 года, испанские конкистадоры и другие европейские колонисты в Америке.
Все эти пророчества Куэйты/Бессмертных потихоньку внедряются в сознание Дени.
Пророчества начались еще в ИП. Она во сне видела себя вторым Рейегаром, только вместо коня дракон. Собственно, это уже задает одно их вероятных направлений развития сюжета. Рейегар был изначально вполне достойным принцем, но из каких-то не вполне ясных соображений спровоцировал войну, приведшую к краху свою же династию, а сам погиб.
 

Marianna12

Ленный рыцарь
Счастливых любовных историй точно ждать не приходится. У Мартина в любви никто не счастлив. Все выливается в ужас и кошмар. Так что, даже если будет лодкосекс, то дальше будет страшно, что вырубай.
 

petriv

Знаменосец
Иначе говоря, они принимают его произведения такими, какими они задуманы и выполнены, а не такими, какими кому-то хочется. Тогда их мнение вдвойне ценно.
Они в любом случае подавляют собственную критичность и ищут оправданий. Они необъективны. Кривое зеркало. Это как сейчас спикеры политиков, которые не отклоняются от линии партии.
 
У меня другие критерии объективности
Критерий объективности всего один - мнение большинства. Всё остальное - это субъективное.
Пир и Танец приняли прохладно, что означает, что большинство было недовольно по сравнению с 3 книгами, что они прочли ранее.

Барристан это видел собственными глазами?
Он тут причём? Он видел трупы тех, кого драконы прожарили. Драконы тут не играют никакой роли. Трупы не могут двигаться, а значит где Квентин с остальными окурками лежал, там они и остались.
 

Каменщик

Ленный рыцарь
Пир и Танец приняли прохладно, что означает, что большинство было недовольно по сравнению с 3 книгами
Если честно, не увидел никакой разницы между первыми тремя и последующими книгами...
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Это весеннее обострение на фоне пандемии. Нечему удивляться)
Да нет. Всё началось значительно раньше. Меня изумляла их осведомленность в отношении медицинских терминов: то ли они учёные-энциклопедисты и могут с такой же лёгкостью рассуждать к примеру о квантовой механике, то ли у них специфический интерес именно к этой области знаний.
 

Каменщик

Ленный рыцарь
Да нет. Всё началось значительно раньше. Меня изумляла их осведомленность в отношении медицинских терминов: то ли они учёные-энциклопедисты и могут с такой же лёгкостью рассуждать к примеру о квантовой механике, то ли у них специфический интерес именно к этой области знаний.
Сейчас все специалисты во всем----от пи--ы до космоса.
 

Willard

Знаменосец
Критерий объективности всего один - мнение большинства. Всё остальное - это субъективное.
Для этого есть замечательный сериал. Без Мартина и его нудятины
При том, что вы сами на него сослались. Но данный труп он опознать не мог, а просто поверил в то, что ему рассказали заинтересованные люди.
 

assec

Знаменосец
petriv , а кто обьективен? Тот кто не понимает и половины из того, что написал Мартин? Тот кто читает "по диагонали", пропуская "описательства" и "ненужности". Тот кто выбрал себе "главного героя" возведя себе в мозге его образ в "бога и царя" и никак недождется чтоб Мартин это "претворил в жизнь"?
 

assec

Знаменосец
Генрих IV , насчет оценки вопрос спорный. По мне так наоборот. Пир и Танец - это именно книги, а вот Игра - обычный сценарий, Битва и Буря - нечто переходное. Мартин, растет, превращается из голливудского подстрочника в настоящего писателя.
 
Сверху