В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[Генрих IV]

Джекилл , нет. Это в "Танце с драконами" говорилось.

 

[dmitrsh]

Главное в их интервью:

Создатели сериала рассказали не ту историю, которую, полагаю, нам собирается рассказать Джордж

А если не обрезать цитаты, то их мнение выглядит заметно по другому.
В сущности, Элио и Линда четко сказали только, что дорнийская линия сериала не имеет ничего общего с книжной. Все остальное сводится к манере Мартина выдавать другим информацию о концовках и к тому, как слушатели обрабатывают имнформацию:

Но тут важно, что даже если он выдаст, что́ случится с таким-то персонажем, мы же не знаем всей истории, не знаем, как тот окажется в такой ситуации. А путь обычно важнее конечной точки.

И иллюстрация на примере Дени:

Очень многие почувствовали, что сериал сошел с рельсов, очень многих перестало устраивать происходящее на экране. Вы знаете, что любимый персонаж Линды — Дейнерис. И мы знаем, что ее путь лежит во тьму. Ее последняя глава в «Танце» завершается так, что понятно: ничего хорошего ждать не приходится. Так что проблема не в том, до чего дошла сюжетная линия Дени в сериале — проблема в том, насколько поспешно, скомкано, топорно, неэлегантно это было.

То есть конечная точка признается, но путь, которым она придет к ней в книгах будет другим.

 

[Marianna12]

Объясните почему глава Дени завершается так, что ничего хорошего ждать не приходится? Ей-богу, не понимаю. Не усмотрела там ничего страшного.

 

[Willard]

Смотрю на отзывы о "Пире" и "Танце", а затем на это... на отзывы и снова на это... И да, отзывы говорят сами за себя.

Само за себя говорит, то что форум живее всех живых, хотя "испортившимейся" ПЛиО есть тысячи альтернатив.

Пришли невидимая рука рынка
Иные
Кафалк

Зачем? Там были драконы и достаточно кандидатов на получение ожогов.

 

[dmitrsh]

Marianna12 , так ведь очевидно, что она собралась сделать то, что планировал Мартин еще в письме 93 года. То есть с помощью дракона захватить власть над дотракийцами и повести их против своих врагов. Подросток со свойственным возрасту радикализмом и отсутствием опыта, увлеченная идеями о захвате власти и улучшении мира, а в ее руках самое страшное оружие в мире и орда конных варваров, умеющих только убивать и грабить. Разве мало?

 

[Konung]

Marianna12 , так ведь очевидно, что она собралась сделать то, что планировал Мартин еще в письме 93 года. То есть с помощью дракона захватить власть над дотракийцами и повести их против своих врагов. Подросток со свойственным возрасту радикализмом и отсутствием опыта, увлеченная идеями о захвате власти и улучшении мира, а в ее руках самое страшное оружие в мире и орда конных варваров, умеющих только убивать и грабить. Разве мало?

Ну она имеет какой-никакой опыт, тем более не будет же она вести их захватывать.) Первым делом на Миэрин, а у нее там сидят опытные полководцы, которые помогут.

 

[Marianna12]

dmitrsh , так во всех книгах звучало: если вы хотите занять отцовский трон, то вам нужна армия. Вот она ее и пытается сформировать. Гораздо глупее выглядело бы, если бы она только мечтала как Визерис. Тем более, что ей было делать, если в любом случае из дотракийского моря нужно как-то выбираться.
Ну с травой разговаривала еще, но это от вынужденного одиночества, думаю)

 

[petriv]

Объясните почему глава Дени завершается так, что ничего хорошего ждать не приходится? Ей-богу, не понимаю. Не усмотрела там ничего страшного.

Потому что Дени принимает наследие Таргариенов. Пламя и кровь. А это как бы плохо. И там она имя убитой девочки забыла. Мораль ПЛиО очень простая - Старки хорошо, Таргариены плохо. Таргариены тьма, Старки свет иначе говоря.

Marianna12 , так ведь очевидно, что она собралась сделать то, что планировал Мартин еще в письме 93 года. То есть с помощью дракона захватить власть над дотракийцами и повести их против своих врагов. Подросток со свойственным возрасту радикализмом и отсутствием опыта, увлеченная идеями о захвате власти и улучшении мира, а в ее руках самое страшное оружие в мире и орда конных варваров, умеющих только убивать и грабить. Разве мало?

Мало. Тем более что ваши пост это набор негативных ярлыков, что само по себе является злом. Ксенофобия по отношению к дотракам, презрение к чему-то там.

dmitrsh , так во всех книгах звучало: если вы хотите занять отцовский трон, то вам нужна армия. Вот она ее и пытается сформировать. Гораздо глупее выглядело бы, если бы она только мечтала как Визерис. Тем более, что ей было делать, если в любом случае из дотракийского моря нужно как-то выбираться.
Ну с травой разговаривала еще, но это от вынужденного одиночества, думаю)

Вы не понимаете. Дени должна была умереть. У неё нет права жить и действовать. Это такая мораль Мартина.

Само за себя говорит, то что форум живее всех живых, хотя "испортившимейся" ПЛиО есть тысячи альтернатив.

Подождем отзывов на Ветра. Хотя мне уже надоело ждать. Мне интересно было бы понаблюдать трансформацию верующих в Мартина после Ветров.

 

[assec]

Воскресение чего или кого? Джона что ли?

Наконец то...

 

[petriv]

То есть конечная точка признается, но путь, которым она придет к ней в книгах будет другим.

Дело не в пути. Дело в двойной морали. Сериал не зашел из-за этого. На любые дыры можно закрыть глаза, если есть идея, которая защищает творение. А Мартин в стремлении сделать героев сложными и неоднозначными позволил им творить ужасные вещи и с большой вероятностью это в следующих книгах только ухудшиться. И на этом фоне болтать о страшном зле от Дени будет очень смешно.

 

[assec]

То есть конечная точка признается, но путь, которым она придет к ней в книгах будет другим.

Неужто не будет лодкосекса? Ей же снилось. что она с мертвецом любовью занималась. Непременно должна быть любовь зомби Джо и жизнерадостной Дени. Это же и есть Песнь Льда и Пламени

 

[Marianna12]

petriv , в целом, мне импонирует ваша точка зрения, но настроения какие-то очень тревожные.

У неё нет права жить и действовать. Это такая мораль Мартина.

Не факт, ее смерть может быть более героической. А может и нет. Наверное, увидим.

Просто, льщу себя мыслью, что читала довольно внимательно и не видела у Дени никаких признаков зарождающегося безумия. Никаких звоночков. А вот Линда что-то такое увидела и то спорное. Как Мартин хочет за две книги свести девочку с ума и что на нее должно свалиться, интересно?

 

[Willard]

Подождем отзывов на Ветра. Хотя мне уже надоело ждать. Мне интересно было бы понаблюдать трансформацию верующих в Мартина после Ветров.

Хм, а что конкретно по-вашему должно разочаровать "верующих в Мартина"?

 

[dmitrsh]

@dmitrsh https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3956870, так во всех книгах звучало: если вы хотите занять отцовский трон, то вам нужна армия. Вот она ее и пытается сформировать. Гораздо глупее выглядело бы, если бы она только мечтала как Визерис. Тем более, что ей было делать, если в любом случае из дотракийского моря нужно как-то выбираться.

Через всю главу проходит мысленный диалог: статься свободной на скале и летать с драконом или вернуться в Миэрин; признать или не признать, что ее дом Вестерос, а не Миэрин. К концу выбор сделан. И дотракийцев она ждет с уже принятым решением.

Просто, льщу себя мыслью, что читала довольно внимательно и не видела у Дени никаких признаков зарождающегося безумия. Никаких звоночков. А вот Линда что-то такое увидела и то спорное.

Идея о безумии порождена сериальной топорной трактовкой, хотя даже там она не очевидна. А мы о книгах и о том, что говорили про них Гарсио и Линда, отталкиваясь от информации Мартина .

 

[Marianna12]

А мы о книгах и о том, что говорили про них Гарсио и Линда, отталкиваясь от информации Мартина .

Ее путь идет во тьму в какой-то мере можно сравнить с безумием, разве нет? Была добрая королева, стала злая и жестокая. Была справедливая, стала кровожадная. Была освободительницей, стала тираном.
А трактовка топорная, да.

 

[Храмовник]

Объясните почему глава Дени завершается так, что ничего хорошего ждать не приходится? Ей-богу, не понимаю. Не усмотрела там ничего страшного.

Каждый видит то, что хочет. Сообщения выше тому подтверждение. И если честно с каждым днем эта дискуссия все более беспредметна. Споры идут, а Ветров как не было, так и нет.

 

[petriv]

Хм, а что конкретно по-вашему должно разочаровать "верующих в Мартина"?

То, что Мартин логичнее сериала. Плюс часть верит, что ДиДы всё переврали. Вот вы были раньше станнисофилом и может до сих пор питаете надежду на важность Станниса. Вот все эти желания будут разрушены и польется ярость. Сериал прикрывал ярость, беря её на себя, но ведь Мартина начали травить еще в середине двухтысячных поклонники.

в целом, мне импонирует ваша точка зрения, но настроения какие-то очень тревожные.

Это так говорят. Что вот в следующей главе нас ожидает мисс Сатана.

не видела у Дени никаких признаков зарождающегося безумия. Никаких звоночков. А вот Линда что-то такое увидела и то спорное

В финальной её главе есть цитата "люди безумны, а боги еще безумнее". Дени принимает свое безумие. Тут такое дело, что если Мартин захочет выдать Дени злую арку, то это добавит ей стопятьсот очков к харизме. Люди симпатизируют героям, которые намного хуже чем Дени в ПЛиО.
Мартин сам себя загнал в эту ловушку. И он из неё не выберется.

А мы о книгах и о том, что говорили про них Гарсио и Линда, отталкиваясь от информации Мартина .

Они защитники Джорджа. Лояльные фаны. Иначе говоря они не объективны.

 

[Marianna12]

И если честно с каждым днем эта дискуссия все более беспредметна.

Можно не дискутировать, можно не ждать. Мартин, думаю, не расстроится

 

[Willard]

То, что Мартин логичнее сериала. Плюс часть верит, что ДиДы всё переврали. Вот вы были раньше станнисофилом и может до сих пор питаете надежду на важность Станниса. Вот все эти желания будут разрушены и польется ярость. Сериал прикрывал ярость, беря её на себя, но ведь Мартина начали травить еще в середине двухтысячных поклонники.

На Мартина нападали из-за того, что он "готовые" книги не выпускал, а не потому что кто-то в чём-то разочаровался

 

[petriv]

На Мартина нападали из-за того, что он "готовые" книги не выпускал, а не потому что кто-то в чём-то разочаровался

Говорили, что он пишет про ненужных героев, события скучные. Графомания, розовая мачта Сэма и прочие нелепые и ненужные секссцены, описание еды сверх меры. Вот отзывы на Танец были наполовину негативные. Проблема же Ветров будет еще шире, так как это умножиться на отсутствие надежды. Оттого я прям ждал-ждал Ветра, но как-то уже надоедает.