В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[petriv]

Мне кажется или вы упускаете эмоциональную составляющую? ПОВы на стене созданы для эффекта присутствия в важном для глобального сюжета моменте, и во всех книгах нас вовлекают в эту линию, создаётся сильная эмоциональная привязанность к героям и к месту. Чтобы когда история дойдет до разрушения стены и/или смерти дозора, читатель испытал глубокую палитру чувств и воспринял событие как личное драматическое потрясение, а не как факт истории, где есть только причины и следствия

Да нет никакого драматического потрясения и эмоциональной привязанности. Вот выше люди пишут. Ну и что что Стена пала - главное герои. Тоесть, все чем занимались герои ранее просто выброшено и всем плевать.

Мартин не планировал никакого драматического потрясения и прочее. Мартин написал Стену. И послал туда Джона. А дальше он просто не знал что ему делать с этой Стеной и начал запихивать историю про то что Дозор деградирует и надо его восстанавливать(да какая разница?), что надо защищать от одичалых(зачем?). Ну это мое имхо.

 

[petriv]

И да. Если Мартин хочет написать эмоциональное потрясение, то он это должен сделать через героев, а не читателя. Он должен написать что падение Стены полностью разрушит там личность Джона, чьи эмоции были привязаны к её защите и охране. Таким образом у нас будет какое-никакое оправдание зачем же он вел эту линию. Чтобы показать что герой полностью раздавлен этим фактом.

Короче, падение Стены должно сломать героев, повергнуть их в отчаянье. Это все равно не оправдает кучу ПОВов и всю сюжетку, но вот как будет выглядеть реальное эмоциональное потрясение. Но тут вся проблема в том, что поклонникам нужен герой Джон, который сражается с Иными и там еще с кем-то, а не человек, который потерял какую-либо надежду и смысл в жизни.

Если же все будет в виде - Стена пала, не проблема, все равно пойдем сражаться против Иных, то это не будет выглядеть эмоциональным потрясением. Собственно так оно и предполагается. Короче, не получится у нас эмоционального потрясения по той простой причине, что будет Джон и Сэм, который скачут козликами по сюжету как будто ничего и не случилось.

 

[AlexM]

Но фанаты не простят такой удар под дых от Мартина. Это будет бОльшим предательством, чем было сотворено рукожопами сценаристами сериальной версии ПЛиО.

Фанатам Дейнерис нужно просто принять факт, что в этом цикле про Старков ей уготована судьба одного из злодеев финального этапа повествования и соответствующий конец.

 

[Генрих IV]

ну почему в дикой местности - за красной дверью в Браавосе что-то её ждёт.
Петля времени и конечная станция - Вестерос

Оригинальный выход из положения...
Как у Александра с Гордиевым узлом.

 

[леди Амби-Ходор]

Генрих IV , а с узлами -только так! Что с гордиевым, что с миэринским

 

[petriv]

Фанатам Дейнерис нужно просто принять факт, что в этом цикле про Старков ей уготована судьба одного из злодеев финального этапа повествования и соответствующий конец.

Старки это не один человек. И судьба условного Неда Старка никак не распространяется на судьбу остальных старчат. Они разные люди. Оттого ты можешь симпатизировать Неду, Роббу, Арье, но не симпатизировать Брану и Сансе. Так как они разные люди как бы.

Проблема злодейства Дени намного сложнее. Она уже обсуждалась не раз, но я могу привести коротенько несколько аргументов.
1. Люди путают антагониста и злодея. Они говорят что Дени будет антагонистом финальным Старкам. Но вот условная девушка на которую охотится Рамси, чтобы содрать с неё шкуру антагонистка в истории где Рамси главный герой. Её надо победить и содрать с неё шкуру. Это к тому что не все кто противостоит героям обязательно зло. Если герои сами зло.

Могут быть там разные оттенки. Когда герои не зло, но и злодей не зло. Короче, вы поняли.
2. Желание убрать личность Дени в сторону удобного зла. Вот как там говорят - она решит что надо творить зло сделает Дени удобной для истории. Короче, вся проблема в Дени злодее что она существует не чтобы быть злодейкой и угрозой как вы пишите, а чтобы от неё удобно было избавиться. И это не вызывало никаких вопросов. Вот как в сериале. Дени удобно сожгла КГ, чтобы от неё можно было избавиться и убить. Она не была никакой угрозой по сюжету и не было никакого противостояния. Она злодейка только по названию короче.

Вот сериал отметил, что она не убила никакого там условного Старка и все такое прочее. Тоесть, она как злодейка даже хуже условного Фрея с Джоффри.
Кроме того, вот обсуждают выше сколько глав нужно чтобы Дени добралась в Вестерос. А сколько глав она планирует быть злодейкой для Старков? Вот чтобы мы ощутили что вот да она злодейка и это очень важное противостояние, которое оправдывает что её Мартин вел пять-шесть книг.
Можно, конечно, сказать вот как писал сир выше, что вот она была злодейкой с первой книги. И мы этого ждали. Но это слишком невразумительно так как со Старками она никак не пересекалась пока.

3. О поклонниках Дени. Ничего не мешало Мартину с первой книги заявить что Дени злодейка, написать её такой и заявлять это везде и всюду. Он этого не сделал. Так зачем теперь жаловаться на фанатов, которые просто следовали тому что писал автор?

 

[AsGardiel]

Они говорят что Дени будет антагонистом финальным Старкам.

В данный момент ее вообще ничто не связывает со Старками. Да, она могла казнить Неда за участие в восстании, но его казнили раньше. А сын за отца не в ответе.
Единственное, что может сделать Дени для/против Старков - своей смертью открыть дорогу к трону какому-нибудь Брану, да и то сильно опосредованно. Как пресечение линии Ивана Грозного в конечном счёте открыла дорогу Романовым

 

[Малый Совет]

 

[petriv]

Есть еще точка зрения, что вот Дени злодейка это, типа, такой шок. Только непонятно для кого это шок по нескольким причинам.

1. Дени не считается общепризнанным моральным авторитетом. Наоборот, все её действия поддаются сомнению в фандоме. Кроме того, по рейтингу популярности она далеко не первая. Так что никакого шока у тех, кто считал её сомнительным героем или вообще считал что она не нужна - нет.
2. Но вот есть же поклонники и для них это шок. Ну как бы да. Проблема в том что это никак не влияет на мир и ничего не меняет. Тоесть, этот шок буквально сделан для триумфа Старков и больше ни для чего другого. И вместо чувства шока люди чувствуют что их любимку обделили в пользу кого-то там.

В данный момент ее вообще ничто не связывает со Старками. Да, она могла казнить Неда за участие в восстании, но его казнили раньше. А сын за отца не в ответе.
Единственное, что может сделать Дени для/против Старков - своей смертью открыть дорогу к трону какому-нибудь Брану, да и то сильно опосредованно. Как пресечение линии Ивана Грозного в конечном счёте открыла дорогу Романовым

Я обсуждаю Дени как антагониста Старков. Она получится очень сырым антагонистом и точно не превзойдет по антагонистичности Джоффри, Тайвина, Рамси и так далее. Короче, героиней не вышла, а как злодейка настолько жалкая, что проигрывает всем или почти всем антагонистам истории.

 

[AsGardiel]

Я обсуждаю Дени как антагониста Старков.

У меня она в принципе не выходит как антагонист конкретно Старкам.

 

[Законная Королева]

Получается Шадрик не похитит Сансу. Его раскроют и убьют.

 

[Законная Королева]

Там еще из интересного то, что Киван должен был быть ПОВ'ом.

 

[AsGardiel]

Получается Шадрик не похитит Сансу. Его раскроют и убьют....

Да, похоже

 

[Законная Королева]

Очень интересно, что выделен Prince of Sorrows как отдельный сюжет. Это явно вырезанные сцены о Лорде-в-Саване.

 

[AsGardiel]

Очень интересно, что выделен Prince of Sorrows как отдельный сюжет. Это явно вырезанные сцены о Лорде-в-Саване....

Вот зря он его вырезал. Я надеюсь, когда-нибудь эти главы издадут отдельно

 

[Законная Королева]

Видимо, изначально, сомнения в том, что череп принадлежит Горе, были из-за того, что у него не было зубов.

 

[AsGardiel]

Очень интересно, что выделен Prince of Sorrows как отдельный сюжет. Это явно вырезанные сцены о Лорде-в-Саване....

Мне интересна фраза "Гора без зубов". В контексте Дорна это едва ли выполнимо - Гора при Серсее. Если только зубы не используются для некромантии и существования Стронга

 

[Forelka]

grrm7kingdoms/687...

Интересный элемент с кончиной Джона в Суровом Доме, видимо, лишнее подтверждение того, что Дейнерис у него планируется как более центральный персонаж и ключ ко всему.

 

[Законная Королева]

Вот зря он его вырезал.

Из этого наброска создается впечатление, что это не Тирион встречал Лорда-в-Саване, а сам Принц Горестей был ПОВ'ом (что звучит очень странно).

 

[AsGardiel]

Интересный элемент с кончиной Джона в Суровом Доме, видимо, лишнее подтверждение того, что Дейнерис у него планируется как более цен...

Это не обязательно смерть. Возможно, это просто его последняя глава в томе. А на деле Мартин подсократил и закончил задозором.
Это значит, что Джон пережил задозор)