На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМне почему кажется, что в отличии от Арьи, добрый человек в курсе кто будет следующим Силордом.“When he is dead, that will be a new thing.”
When he is dead, there will be a choosing, and the knives will come out. That was the way of it in Braavos. In Westeros, a dead king was followed by his eldest son, but the Braavosi had no kings. “Tormo Fregar will be the new sealord.”
“Is that what they are saying at the Inn of the Green Eel?”
“Yes.”
The kindly man took a bite of his egg. The girl heard him chewing. He never spoke with his mouth full. He swallowed, and said, “Some men say there is wisdom in wine. Such men are fools. At other inns other names are being bruited about, never doubt.”
На самом деле общество в котором возможен вариант без каких-либо последствий кроме финансовых устранить любого человека со стопроцентной гарантией в принципе не может иметь привычных нам социальных и общественных структур. И даже привычной нам морали. И Мартин попал в логическую ловушку - описав Безликих так, как они описаны, он уже не может позволить быть им платными убийцами - просто в силу того, что это разрушит уже созданный мир.В рамках итогового текста - крайне сомнительна возможность решать с помощью Безликих стандартные политические проблемы. Слишком дорого обойдется.
Варис родом из Эссоса и располагает феноменально эффективной разведывательной сетью. У Мизинца - какие-то контакты в Браавосе, Пицель - архимейстер уже в течение пары десятилетий. Все они вообще не представляют, что Безликие убивают не кого закажут, а кого захотят? Не верю (с).Безотносительно к вопросу о Безликих, этот Совет кажется имеющим смутные представления об эссосских делах и порядках, так что версия намеренного изображения "компании школьников" мне представляется вполне возможной.
Да.На самом деле общество в котором возможен вариант без каких-либо последствий кроме финансовых устранить любого человека со стопроцентной гарантией в принципе не может иметь привычных нам социальных и общественных структур. И даже привычной нам морали.
И Мартин попал в логическую ловушку - описав Безликих так, как они описаны, он уже не может позволить быть им платными убийцами - просто в силу того, что это разрушит уже созданный мир.
Судя по тому, что в Танце "заказан" страховщик явно не тяготеющий на роль некоей запредельно значимой фигуры, можно предполжить, что стоимость "заказа" у Безликих не запредельна. И уж государству первой величины, каковым является Вестерос - вполне по карману.
ИМХО, ничего странного. Варис всегда говорит десятую часть того, что знает - и использует тот аргумент, который сработает. Вряд ли его слушатели расположены слушать лекцию об экзотических культах... Мизинец - как раз человек, который мог слышать звон (от своих контактов в Браавосе), но смутно себе представлять суть вопроса. Он молод, и - довольно поспешен в суждениях и склонен верить, что все покупается. Пицель - может молчать по тем же причинам, что и Варис: а) ссылка на дороговизну позволит быстрее прикрыть дурацкое предложение б) говорить о Безликих и их секретах бывает опасно для здоровья, мейстеру Цитадели в особенности.Варис родом из Эссоса и располагает феноменально эффективной разведывательной сетью. У Мизинца - какие-то контакты в Браавосе, Пицель - архимейстер уже в течение пары десятилетий. Все они вообще не представляют, что Безликие убивают не кого закажут, а кого захотят? Не верю (с).
Вам не кажется, что естественно интерпретировать это в обратной последовательности - когда его увлекла идея тайной религиозной супер-эффективной организации, он одновременно продумал необходимые ограничения?
Я тоже.Я думаю, что сложности с оплатой - не единственное ограничение при попытке заказать их "услуги"...
Честно говоря, объяснить можно практически что угодно. Но в данном случае это уже довольно явное порождение новых и решительно излишних сущностей.ИМХО, ничего странного. Варис всегда говорит десятую часть того, что знает - и использует тот аргумент, который сработает. Вряд ли его слушатели расположены слушать лекцию об экзотических культах... Мизинец - как раз человек, который мог слышать звон (от своих контактов в Браавосе), но смутно себе представлять суть вопроса. Он молод, и - довольно поспешен в суждениях и склонен верить, что все покупается. Пицель - может молчать по тем же причинам, что и Варис: а) ссылка на дороговизну позволит быстрее прикрыть дурацкое предложение б) говорить о Безликих и их секретах бывает опасно для здоровья, мейстеру Цитадели в особенности.
Честно говоря, объяснить можно практически что угодно. Но в данном случае это уже довольно явное порождение новых и решительно излишних сущностей.
Значит у нас в Вами принципиально разные взгляды на литературные произведения и особенности их написанияИМХО, раз сущности позволяют дать внутритекстовое объяснение вместо внетекстового - они не лишние.
Однако не было никаких упоминаний о том, чтобы Безликие отказались от оплаченного должным образом заказа. Можно сказать, что они видят в заказах волю Многоликого Бога: если за чью-то смерть была предложена достойная плата, значит, убийство угодно Многоликому Богу.Из дальнейшего же изложения вполне отчётливо складывается представление, что Безликие убивают только тех, кого сами сочтут нужным убить, и при этом цена имеет скорее религиозно-символическое значение (пожертвование Многоликому), нежели чисто коммерческое.
Впечатления, что совет всем кагалом там пытался развести Роберта ну ни разу не возникало.Согласен с Tingolом. Роберт по-моему ни во что не вникал, а спорить с ним никому неохота было.
У меня есть предположение о том, что Якен искал в Цитадели книгу о драконах. Есть там такая книга "Fire and Blood", очень древняя и запретная, существующая в единственном экземпляре, хранится под семью замками.
Ксаро Ксоан Даксос.Из этого предположения неизбежно вытекает вопрос о возможных заказчиках. Это должны быть люди (человек) а) достаточно богатый, чтобы оплатить такое, б) достаточно могущественный, чтобы драконы могли ему мешать, в) достаточно осведомленный, чтобы достоверно знать о драконах, когда большинство в Вестеросе считает слухи о них пустыми баснями.
Учитывая, что безликие - наемные убийцы, а эта книга по другому называлась "Смерть драконов", можно предположить, что некто заказал безликим драконов, и они теперь изучают историографию вопроса. Из этого предположения неизбежно вытекает вопрос о возможных заказчиках. Это должны быть люди (человек) а) достаточно богатый, чтобы оплатить такое, б) достаточно могущественный, чтобы драконы могли ему мешать, в) достаточно осведомленный, чтобы достоверно знать о драконах, когда большинство в Вестеросе считает слухи о них пустыми баснями.
Ксаро Ксоан Даксос.
Ксаро Ксоан, как верно замечает gurvik.
Иллирио и Варис. Если они хотят не вообще Таргариена на троне, а именно Эйгона. Дени ведь может и не возжелать упадать в объятья воскресшего племянника, и в этом случае драконы - прямая угроза Эйгону.
А еще это может быть Великий Иной =)
Я так понимаю Якен прибыл в Вестерос чуть ли ещё не до свадьбы Дейнерис и дарения ей драконьих яиц?