Фигуры Старки

[ddv]

А вот с численностью и оснащёнием у северян всё было достаточно грустно.

насчёт оснащённости не могу согласиться. Сразу после Шепчущего Леса они ведь не ринулись воевать дальше, а нехило задержались в Риверране. Что мешало укрепиться за счёт трофеев? Почему следует не обращать внимания на тот факт что трофейными мечами можно вооружить своих знаменосцев если у кого нет, или копьями/щитами аналогично? *с ухмылкой тут же добавляет, что неподходящий герб на трофейном щите можно и закрасить*

 

[Lestarh]

Так мы говорим о северной армии как таковой, а не о том, что если она удачно выиграет пару сражений и дойдёт до Риверрана, то сможет вооружиться трофеями?

 

[ddv]

Так мы говорим о северной армии как таковой

Ну да. Вы же не приводите сравнительный анализ оснащённости соперников, что кстати не мешает строить предположения об основаниях улучшения этой самой оснащённости если она и была хуже, что не факт. Причём это обстоятельство произошло в самом начале войны, кстати говоря. Окскросс и т.п. были значительно позже.

 

[abax]

Я же сказал, что на момент написания Игры Престолов основные персонажи у Мартина вообще картонные.

Как-то регулярно оказывается, что когда "Мартин чего-то недодумал" в отношениях персонажей, существует простая причина кажущейся неувязки, на которую говорящий не обращает внимания.

В данном случае - причина пассивности Тайвина обсуждалась и очевидна: супружеская неверность Серсеи, о которой давно знает и Тайвин, и Роберт, и, скорее всего, Аррен.

Да в мире Мартина на каждом углу по читу, любой из которых поставит всю описанную им картину с ног на голову, лишив какой-либо логики.

Опять-таки никому не известны ограничения, с которыми может быть связано применение этих "читов". Мы из первой книги узнаем, что Безликого нанять легко, нужно лишь иметь деньги - со слов членов Королевского совета, судя по всему, никогда не нанимавших Безликого.

 

[Lestarh]

В данном случае - причина пассивности Тайвина обсуждалась и очевидна: супружеская неверность Серсеи, о которой давно знает и Тайвин, и Роберт, и, скорее всего, Аррен.

С этим направимся в соответствующую тему...

Как-то регулярно оказывается, что когда "Мартин чего-то недодумал" в отношениях персонажей, существует простая причина кажущейся неувязки, на которую говорящий не обращает внимания.

Никто не совершенен... И каждый может что-то не заметить

Опять-таки никому не известны ограничения, с которыми может быть связано применение этих "читов". Мы из первой книги узнаем, что Безликого нанять легко, нужно лишь иметь деньги - со слов членов Королевского совета, судя по всему, никогда не нанимавших Безликого.

Из первой книги мы узнаем именно это.
Из второй, что Безликие имеют некие принципы и при спасении от смерти неких людей никак к ним не относящихся оказываются в положении "должников" некоему божеству смерти...
Из четвёртой, что Безликие - религиозный культ, служащий божеству смерти и не убивающий без божественной санкции...

Спойлер: Спойлер Танца с драконами

Из пятой, что приговор убиваемому выносится самими Безликими на основании процедуры некоего голосования...

Отсюда вопрос. Мартин когда писал первую книгу ещё не имел внятной концепции Безликих и относился к ним как к некоей профессональной корпорации наёмных убийц типа "сожалеющих" из Кварта или это был глубокий замысел - изобразить государственных мужей Вестероса как компанию школьников, пытающихся нанять убийц, о самой механике действия которых они не имеют на малейшего представления?
Лично я склоняюсь к первой версии. И это даёт мне основания предполагать, что и в других случаях явных логических несоответствий возможны (но не обязательны) "экстратекстуальные" причины, не выводимые из внутренней логики этого самого текста.

 

[abax]

Отсюда вопрос. Мартин когда писал первую книгу ещё не имел внятной концепции Безликих и относился к ним как к некоей профессональной корпорации наёмных убийц типа "сожалеющих" из Кварта или это был глубокий замысел - изобразить государственных мужей Вестероса как компанию школьников, пытающихся нанять убийц, о самой механике действия которых они не имеют на малейшего представления?

Возможно и то, и другое.
В рамках итогового текста - крайне сомнительна возможность решать с помощью Безликих стандартные политические проблемы. Слишком дорого обойдется.
Безотносительно к вопросу о Безликих, этот Совет кажется имеющим смутные представления об эссосских делах и порядках, так что версия намеренного изображения "компании школьников" мне представляется вполне возможной.

Лично я склоняюсь к первой версии. И это даёт мне основания предполагать, что и в других случаях явных логических несоответствий возможны (но не обязательны) "экстратекстуальные" причины, не выводимые из внутренней логики этого самого текста.

Абстрактно говоря, они, конечно, возможны. Но в конкретном случае - Вы, имхо, делаете выводы на очень зыбкой почве, обосновывая предположения другими предположениями, и не более того.

 

[Lestarh]

Продолжение о Безликих - здесь

Абстрактно говоря, они, конечно, возможны. Но в конкретном случае - Вы, имхо, делаете выводы на очень зыбкой почве, обосновывая предположения другими предположениями, и не более того.

Увы, но любые обсуждения не заявленных в явном виде мотивов действий персонажей литературного текста возможны только в подобном ключе. Если, конечно, их обсуждает не сам автор.

 

[РыцарьРоз]

Тут в начале были реплики что Эдард изменик, просто один вопрос есть он изменик в том что попытался отстранить от престола ублюдка ланистаров? Единственные изменики Ланистары в начале убили короля, а после его десницу и лорда регента, а ну и до этого прошлого десницу.

 

[Лаэлли]

РыцарьРоз, Эддард признался в измене и был казнен как изменник. Был ли он реально изменником уже никого особо не волнует.

 

[Гэз Макон]

В данном случае - причина пассивности Тайвина обсуждалась и очевидна: супружеская неверность Серсеи, о которой давно знает и Тайвин, и Роберт, и, скорее всего, Аррен.
.

Обсуждалось ,но недоказано и неочевидно ни в отношении Тайвина ,ни тем более в отношении Роберта.

Тут в начале были реплики что Эдард изменик, просто один вопрос есть он изменик в том что попытался отстранить от престола ублюдка ланистаров? Единственные изменики Ланистары в начале убили короля, а после его десницу и лорда регента, а ну и до этого прошлого десницу.

Он признал себя изменником.

 

[Narwen]

Последняя нить обсуждений о Джоффри и престолонаследии вынесена в отдельный топик.

 

[Scorp]

Переименовали все-таки тему. Более расширенная версия темы Робб vsТайвин?

Narwen: Да, пожалуй.

 

[JuD]

А аб чом тут речь? Все еще о том что написано в 1м посте, али нет?

 

[Readers Digest]

Переименовали все-таки тему. Более расширенная версия темы Робб vsТайвин?
Narwen: Да, пожалуй.

А по алфавиту сначала Ланнистеры должны идти
Ну и по числу выживших на конец "ТсД" членов семьи тоже

 

[gurvik]

А аб чом тут речь? Все еще о том что написано в 1м посте, али нет?

Почему Д. Мартин не любит Старков сначало Эддард потом Робб а затем Кейтлин? Когда Ланнистеры процветают.

Вот о чём идет речь в первом посте. Почему Автор не любит Старков. Тогда первый пост, ИМХО, не очень-то связан с названием темы.

А Ланнистеры пойдут и по алфавиту, и не по алфавиту именно туда, куда их в итоге отправит Автор.

 

[Readers Digest]

Вот о чём идет речь в первом посте. Почему Автор не любит Старков.

и почему gurvik не любит Ланнистеров

 

[gurvik]

Тириошку и Джейме оч. даже люблю. И тетушку Дженну. Вообще из Ла я не люблю только Джоффри и лорда Т.

 

[Лаэлли]

Из всех Ла не люблю только Джоффа (умеренно) и Тириона (сильно). К Серсее в общем-то отношение стало скорее спокойным.
Из Старков...Кейтлин считается? Если считается - то ее. И с Роббом и Недом...сложно. Один натупил с Жиенной, второй...просто натупил, но до Кет им далеко, да и в остальном их скорее люблю.

 

[ddv]

А по алфавиту сначала Ланнистеры должны идти
Ну и по числу выживших на конец "ТсД" членов семьи тоже

да-а?.. Мы наверно, читали разные ТсД... у меня несколько иная информация хотя источник называется аналогично

 

[Лаэлли]

да-а?.. Мы наверно, читали разные ТсД... у меня несколько иная информация хотя источник называется аналогично

Спойлер

У Старков четверо законных детишек плюс зомбоКэт. У Ла - Серсея, Джейме, Лансель, Мартин, дочка Кивана, Томмен, Мирцелла, Давен, Тирион - это так, навскидку. Уже больше, чем Старков.