Герои Тайвин Ланнистер

[Старый Сатрап]

Шая, Тиша, Элия... если так обращаться с женщинами нормально, то у Тириона другое мнение.

Проститутка уже успела стать извращением ? Ужасное действо на Тишей произошло не из-за того что Тайвин хотел испытать удовольствие, а для наказания Тириона, нигде не написано что Тайвин испытал возбуждение от этой сцены чтобы его можно было назвать извращенцем. Насчет Элии то повторюсь, дайте доказательство того что Тайвин дегенерат и намеренно сделал соседнюю страну (Дорн) своим врагом, и еще раз повторюсь, почему вы называете его извращенцем если он этого даже не видел? Ему нет никакого удовольствия от этого.

 

[Griselda]

Ужасное действо на Тишей произошло не из-за того что Тайвин хотел испытать удовольствие, а для наказания Тириона

К вопросу о нормальности таких наказаний.

Насчет Элии то повторюсь, дайте доказательство того что Тайвин дегенерат и намеренно сделал соседнюю страну (Дорн) своим врагом,

Я не говорю что он дегенерат. Он просто раздутый мыльный пузырь как правитель и как личность.

Проститутка уже успела стать извращением ?

Серсея в шоке была. О многом говорит.

 

[Старый Сатрап]

К вопросу о нормальности таких наказаний.

И тем не менее такое наказание извращением назвать нельзя. Извращением оно стало бы если бы он сам начал бы участвовать, или если бы нам описали бы его в этот момент как "возбужденного" или "со странным блеском в глазах".

не говорю что он дегенерат. Он просто раздутый мыльный пузырь как правитель и как личность.

Ну вообще то из второго вытекает первое. Раз он мыльный пузырь, значит на деле он туп, глуп, и в целом дегенерат. Но человек в таком положении как Тайвин, не может быть таким тупым чтобы не понимать что Дорн, который всегда славился своим мстительным и нетерпимым характером, будет мстить за смерть сестры правителя. И ведь ему ничего не мешало просто схватить ее. Зачем ему именно насиловать и убивать ее? Какая ему в этом выгода ?

Серсея в шоке была. О многом говорит.

Это говорит только о том что Серсея не ожидала что ее отец, который всегда трепетно относился к памяти жены, который всегда держался холодно и к женщинам интереса не проявлял, который всегда осуждал младшего сына за походы в бордели, переспал с проституткой. Но извращения тут никакого нет.

 

[Griselda]

Раз он мыльный пузырь, значит на деле он туп, глуп, и в целом дегенерат.

Он просто плохой человек. И лицемерный.

Это говорит только о том что Серсея не ожидала

Тирион тоже не ожидал кем он окажется.

Но человек в таком положении как Тайвин, не может быть таким тупым чтобы не понимать что Дорн, который всегда славился своим мстительным и нетерпимым характером, будет мстить за смерть сестры правителя.

Тайваин это плохой человек развращенный властью. С его точки зрения все кто не его это не люди. В том числе Элия, Эйерис и Дорн.

 

[Wolf1992]

Ужасное действо на Тишей произошло не из-за того что Тайвин хотел испытать удовольствие, а для наказания Тириона,

А что без массового изнасилования вообще никак?Ну там например заставить тишу унизить его сказав,что он на самом деле ничтожество которое никто не полюбит иначе чем за деньги.
Нет он заставил смотреть как насилуют женшину которую он любил,а после заставил его самого в этом участвовать.Это явно ненормально. У человек который устраивает такие наказания явные проблемы с головой.

Насчет Элии то повторюсь, дайте доказательство того что Тайвин дегенерат и намеренно сделал соседнюю страну (Дорн) своим врагом

Он не хотел сделать Дорн своим врагом он хотел выслужится перед Робертом посчитав благодарность Роберта приемлимой ценой за ненависть Дорна,но благодарность Роберта можно было получить и без массовой резни и убииств младенцев.Он взял королевскую гавань,его сын убил безумного короля не были никакой необходимости убивать Элию и её детей как не было необходимости устраивать резню в королевской Гавани.Ещё понятно когда после многомесячной осады и упорных битв разгорячённое войско устраивает резню,но тут совершенно иной расклад и поддержать дисциплину не было бы особой проблемой.

 

[Griselda]

Ужасное действо на Тишей произошло не из-за того что Тайвин хотел испытать удовольствие, а для наказания Тириона,

Смотрел да еще и Тириона заставил поучаствовать.
Хорошо, а почему бы Тириона заранее не отдать в мейстеры\септоны\ночной дозор? Зачем он вообще держал его при себе если знал что на нем никто не женится? Как будто Тирион был виноват в том, кем родился.
Кстати да, город открыл ему ворота сам. Грабить его не было нужды. Захватил бы Элию и выдал бы Роберту и все.

 

[Lady from Lannisport]

А что без массового изнасилования вообще никак?

Никак. Удивительно, что большинство форумчан упорно, если не сказать упёрто, считает, что наказывали Тишу.
Да кому она сдалась?
Лорд-отец наказывал лордёныша-сына, который своей нелепой женитьбой нанёс урон чести своего Дома.
Наказывал так, чтобы отбить у того охоту когда-нибудь вздумать ещё раз выкинуть подобный фортель.
Это не Тишу насиловали, это Тириона раскатывали в лепёшку.
Тиша, как любая крестьянка в Вестеросе, для абсолютно любого лорда - ничто, сколько бы неравнодушные читатели не тянули современный нам гуманизм и равенство всех на глубоко сословное Средневековье.

любил,а после заставил его самого в этом участвовать

Жесточайший урок непокорному сыну. А про Тишу и думать никто, кроме влюблённого в неё Тириона и не думал.
Ну 2х2 же.

 

[Wolf1992]

Жесточайший урок непокорному сыну. А про Тишу и думать никто, кроме влюблённого в неё Тириона и не думал.

Вы похоже не совсем понимаете,что дело вовсе не в Тише,а том что Тайвин всегда действует с максимальной отмороженостью.
Урок Тириону он мог преподать десятком других способов,но выбрал именно этот причём результат вышел хреновым.По сути он серьёзно так поломал сына и тот ушёл в угар пьянства и разврата,даже чудо,что при этом он сохранил мозги.И это учитывая,что Тайвину по факту Тирион был не нужен особенно пока Джеиме не вступил в гвардию,да и после в принципе тоже.По факту не хотел что бы позорил дом дал денег и отправил за Узкое море с указанием не возвращаться иначе убьёт.Как итог узнав правду Тирион идёт и валит отца .Отличный план Тайвин
И так во всём.Максимальная жестокость без крайней необходимости.То же вторжение в речные земли,вопрос нахрена?Не Хостер арестовал Тириона,а Кейтлин официально кстати по приказу десницы тем более тот жив.Это привело к тому,что речники без всяких разговоров присоединились к Роббу.Не устрои у них Тайвин свою любимую резню,далеко не факт,что Речные земли поддержали бы Север и уж тем более отделение от Вестероса.

 

[Lady from Lannisport]

Вы похоже не совсем понимаете

Похоже, да я просто уверена, что не понимаете вы.
А именно не понимаете каково это видеть сызмальства, как лорду-отцу не подчиняются вассалы, как ни во что не ставят сюзерена, как нагло смеются над ним.
В Средневековье правит сильный, это ещё бабка лорда Тайвина - леди Роанна говорила. Ей не хотелось воевать с сиром Юстасом по пустячному поводу, но уронить свой и своих родичей с предками престиж она не имела права, вот и вынуждена была идти к соседу "с огнём и мечом".
Прекрасно зная - потеря престижа равна потере жизни, что доказывают два мятежа Рейнов, лорд Тайвин действует жестоко и на опережение любым противникам. Будь то Кет, обнаглевшая похитительница, будь то Эйрис, лишивший его сына-наследника, будь то сынок, втоптавший в грязь имя "Ланнистер" своей женитьбой.
Лорд Тайвин жесток, но жесток не без причины и не ради самой жестокости, как тот же Русе Болтон.

Урок Тириону он мог преподать десятком

Нет. У Тириона и этот-то урок не отложился, потому что отец упустил из виду одно обстоятельство - Тирион его маленькая копия. Уверен в себе и не терпит указаний ни от кого.

.По сути он серьёзно так поломал сына

Ничего подобного. Тирион только стал крепче и сильнее. Вы вообще не понимаете характеры персонажей.

И так во всём.Максимальная жестокость без крайней необходимости.То же вторжение в речные земли,

Смысла нет вам объяснять зачем нужна была жестокость наказания Талли через разорение их крестьян и вассалов.
Вы судите поверхностно.
РЗ в силу замужества Кет никогда бы не стали союзниками Ланнистеров.
Дважды два равно четыре. Надеюсь, я вас не сильно потрясла этим открытием.

 

[White Owl]

Смысла нет вам объяснять зачем нужна была жестокость наказания Талли через разорение их крестьян и вассалов.

Ели бы не казус с кабаном то это наказание Талли могло бы скверно для Тайвина закончиться (это даже если не учитывать разоблачение измен Серсеи).

 

[Griselda]

удь то Кет, обнаглевшая похитительница

Если бы не кабан и Нед, то все бы там и закончилось для Тайвина. Он нарушил королевский мир и официально преступник -- Десница короля объявил всему королевству.

 

[Lady from Lannisport]

Ели бы не казус с кабаном то это наказание Талли могло бы скверно для Тайвина закончиться

Роберт приказал своему другу вернуть немедленно-1 сына лорду Тайвину. И немедленно-2 с ним помириться.
Очень-очень-очень-очень-очень сомнительно, чтобы друг всех кабанов вдруг занял противотестевскую позицию)))
Griselda, "повторенье - мать ученья"? Не переживайте, я прекрасно читаю и понимаю тот пост, что мне адресовал форумчанин.

 

[haubert]

Но человек в таком положении как Тайвин, не может быть таким тупым чтобы не понимать что Дорн, который всегда славился своим мстительным и нетерпимым характером, будет мстить за смерть сестры правителя. И ведь ему ничего не мешало просто схватить ее. Зачем ему именно насиловать и убивать ее? Какая ему в этом выгода ?

Тайво всё понимал, просто методы у него такие. Роберт и дорнийцы использовали эту ошибку (а ведь могли и сцепиться друг с другом, плохо ли!) и выпихнули Тайвина из столичной политики на очень долгий срок.

 

[Старый Сатрап]

Тайво всё понимал, просто методы у него такие.

Роберт и дорнийцы использовали эту ошибку

Так Тайвин все понимал и действовал согласно собственным методам, или совершил ошибку которой воспользовались дорнийцы (интересно как)?

 

[haubert]

Так Тайвин все понимал и действовал согласно собственным методам, или соверши...

О том и речь, процесс многосторонний. О мотивах дорнийцев можно посмотреть Оберина по прибытии в Кингс Лендинг, да и разрозненные намеки есть. Деньги главное, как и в реальном мире.