Герои Тайвин Ланнистер

[Lady from Lannisport]

А, ну да, утопление

Как можете легко догадаться, термин "вырезать" поедполагает действия с холодным оружием, чего не было. Но, да, звучит пафосное, чего, собственно, вам от термина и надо

Я другого ответа от фаната семейки Ланнистеров и не жду.
Недостатки названы, но глазах фаната - это легко превращается в достоинства.

Да поменяйте на "Дейнерис Таргариен" - себя увидите и других её рьяных поклонников. И ЧХ, каждый, как и вы, норовит замести под коврик неудобные термины, детали.

А если чужое, то можно топтать и рушить ? Убивать ? Грабить

Намного последовательнее, кстати, и логичнее, чем топтать, рушить и крушить своё собственное. На последнее может решиться только идиот, что прекрасно отвечает характеристике Дени.

Но управлять, будучи серым кардиналом (т.с. "глубинным" королём) он оч-чень даже стремился.

А что в том плохого? Он обеспечил Эйрису комфортное правление, поскольку тот был маниловским дураком-прожектёром. На этом, знаете ли, в правлении можно уехать только в жопу.

он вот даже в малейшей степени не отличается от Мизинца.

Снова кроите удобную картинку?
Снова вас поправлю и верну на стезю истины.
Лорд Тайвин Ланнистер - десница короля, второе лицо в стране. А Мизинец даже не "серый кардинал", а мелкий амбициозный, но крайне глупый пакостник. Чья сила лишь в том, что никто не думает, что подобная мелочь способна лелеять наполеоновские планы.

Дени ВСЕХ в КГ сожгла ? Или какую-то жалкую пятую часть города ?

Вы где цЫфирь-то взяли?)))))
Неохота таскать снова, но панорамныэую картину разрушений приносили в тему Дени и даже не я. Подкрепляйте цЫфирь фактами, штоль.

. А Тайвин не собирался совсем править ?

Вообще-то именно нет. Иначе легко бы занчл трон. Давайте вы всё же будете придерживаться фактов. Фантазии у вас буйные же.

Соль в том, что они уели неуёмное ЧСВ Тайвина

Нет, ничего аргументированного вы предоставить не можете, к сожалению. Сплошные распухшие хотелки и абсолютное незнание матчасти.
Мятеж по вашему мнению был только для побузить, а не установить своё главенство, истребив Дом сюзерена?
Конечно, Рейны не семи пядей во лбу, раз не поняли вовремя, что лорд Тайвин не лорд Титос, но вот чтобы они были такими дураками, какими вы их рисуете?

Ну, видимо, Рейнард понимал КАКАЯ участь их всех ожидает

Да ну. Просто он мерял по себе, как любой дурак это делает. И решил, раз он засел в подземельях, то для штурма недосягаем и можно сюзерену нагло нефигуральные кукиши казать.
Решение лорда Тайвина в своей простоте и эффективности гениально. А уж как оправдано!
Второй раз же, паразиты, восстают.

Во-первых - он всё же пощадил его.

Я объяснила почему. Хотел убить, но не дали.

Сам держал... И

Конечно. Забился крысой, крысой и помер, подведя тех, кто ему поверил, что Ланнистеры убьются, штурмуя катакомбы. Дурак. Чего с него взять?

Дени совершенно определённо на порядки милосерднее Тайвина.

Ага. С этим согласны все дети и женщины, которых она хладнокровно убила. А ведь они были, по её же мнению, её подданными.
От Эйриса-осинки родятся только дурные головой апельсинки.

Ведь даже не речники, а северяне карлика похитили.

Ох, наверное, Талли обрадовались разорению своих земель. И сказали "Спасибо, дочь и сестра!"))))

 

[Ordinary Man]

Как можете легко догадаться, термин "вырезать" поедполагает действия с холодным оружием, чего не было. Но, да, звучит пафосное, чего, собственно, вам от термина и надо

Нет. Мне не применяемый термин важен. Важно само событие - умерщвление. Оно имело место.

Да поменяйте на "Дейнерис Таргариен" - себя увидите и других её рьяных поклонников.

И тут лукавство. Впрочем другого и не жду. Я могу признавать ошибки Дейенерис и признавал их. Неоднократно. А какие такие "неудобные" термины или "детали" я где-то под какие-то коврики заметал ?

Намного последовательнее, кстати, и логичнее, чем топтать, рушить и крушить своё собственное. На последнее может решиться только идиот, что прекрасно отвечает характеристике Дени.

А, ну понятно. Чужое, значит необходимо уничтожить, на существование имеет право только своё. А что своего Дени разрушала ? Очень интересно.

А что в том плохого? Он обеспечил Эйрису комфортное правление, поскольку тот был маниловским дураком-прожектёром. На этом, знаете ли, в правлении можно уехать только в жопу.

А плохо то, что он идёт к этому сея смерти и не заботясь о том, скольких людей и сколько из них виновных он убивает. А это покрывают и объясняют разными нелепостями.

Снова кроите удобную картинку?
Снова вас поправлю и верну на стезю истины.
Лорд Тайвин Ланнистер - десница короля, второе лицо в стране. А Мизинец даже не "серый кардинал", а мелкий амбициозный, но крайне глупый пакостник. Чья сила лишь в том, что никто не думает, что подобная мелочь способна лелеять наполеоновские планы.

Объективную
Точнее в то русло, где по-Вашему субъективному Тайвин белый и пушистый и вообще безгрешен.
Десница какого короля ? Уточняйте. У Роберта были другие десницы. Хорош пакостник, к-рый спровоцировал войну пяти королей и ссору двух семейств - такого мудрого, безгрешного и в высшей степени "сверхразумного" и "сверхпредусмотрительного" Тайвина с северными дурнями. Ну да, всего лишь пакость.

Вы где цЫфирь-то взяли?)))))
Неохота таскать снова, но панорамныэую картину разрушений приносили в тему Дени и даже не я. Подкрепляйте цЫфирь фактами, штоль.

Так с той самой панорамной картинки и взял. Там и есть факты. И с ними не поспоришь.

Вообще-то именно нет. Иначе легко бы занчл трон. Давайте вы всё же будете придерживаться фактов. Фантазии у вас буйные же.

Занять трон и править несколько разные вещи. Роберт вон сидел на троне, а правил Джон Аррен. Факт ? Фа-акт. Джоффри сидел на троне ? Сидел. Факт ? Факт. Джоффри правил ? Правил кто угодно, только не Джоффри. Фантазии у Вас, однако, буйные, леди фром ланниспорт.

Нет, ничего аргументированного вы предоставить не можете, к сожалению. Сплошные распухшие хотелки и абсолютное незнание матчасти.
Мятеж по вашему мнению был только для побузить, а не установить своё главенство, истребив Дом сюзерена?
Конечно, Рейны не семи пядей во лбу, раз не поняли вовремя, что лорд Тайвин не лорд Титос, но вот чтобы они были такими дураками, какими вы их рисуете?

Уже представил. Нет, это не хотелки, это часть сюжета хоть книг, хоть сериала. Рейны врядли хотели истребить Ланнистеров, не более чем заменить золотых львов на красных. Примерно как чёрные драконы - красных, не собираясь истреблять всех.
Были Рейны дураками или нет, сведений маловато от автора, но то что они не всё знали о Тайвине - факт.

Да ну. Просто он мерял по себе, как любой дурак это делает. И решил, раз он засел в подземельях, то для штурма недосягаем и можно сюзерену нагло нефигуральные кукиши казать.
Решение лорда Тайвина в своей простоте и эффективности гениально. А уж как оправдано!
Второй раз же, паразиты, восстают.

И опять елей на любимых Ланнистеров. Нет. Гениальным и простым решением была б осада с детальными инструкциями. Сами бы вылезли, когда всё доели. А восстают только паразиты ? Вот же паразиты, к-рые постоянно против Хоаров восставали. Вот же паразиты, дорнийцы, вечно против ВСЕХ восставали.

Я объяснила почему. Хотел убить, но не дали.

Пфф-ф. Не дали ? Или переубедили ? Не дать - одно, убедить - совсем другое.

Конечно. Забился крысой, крысой и помер, подведя тех, кто ему поверил, что Ланнистеры убьются, штурмуя катакомбы. Дурак. Чего с него взять?

Видимо железнорождённые, к-рые всё же поверили Теону и убили своего руководителя в крепости рва Кейлин - не дураки, раз впустили Рамси. А-а, я забыл, что Рамси потом с ними ВСЕМИ сделал. Или горожане КГ, к-рые поверили Тайвину и впустили его в город, поверив ему, что он их защищать пришёл, тоже не дураки. Блин, и тут забыл, что Тайвин с ними после этого сделал. Видимо Рейны всё же понимали С КЕМ имеют дело и предпочли такую смерть той, к-рой подверг горожан КГ Тайвин. Или железнорождённых Рамси.

Ага. С этим согласны все дети и женщины, которых она хладнокровно убила. А ведь они были, по её же мнению, её подданными.
От Эйриса-осинки родятся только дурные головой апельсинки.

Не сказал бы, что хладнокровно. И уже обосновал. Выше. Внимательнее будьте.
Уж какие апельсинки нарожал осинка Тайвин, все видели.

 

[Lady from Lannisport]

а потому и констатировал ФАКТ.

Здесь вы всего-то свели вооружённый мятеж к пренебрежению. Нет, так не пойдёт.

Не скажу за всех, но сама стараюсь быть объективной.
Знаю сильные и слабые стороны Ланнистеров и... не отрицаю их.
Ежу понятно, правда, что если собеседник идёт стандартной тропой "Тайвин - убийца", "Серсея - шлюха", опуская разные детали, ну как вы выше и в другом посте тоже, то нет никакого интреса вести откровенный разговор.
Как аукается, так и откликается.

Важно само событие - умерщвление.

Нужно было дать извести себя, сделать харакири, облегчив Рейнам работу и завещать им не только Кастерли, но и талоны на усиленное питание?

Чужое, значит необходимо уничтожить, на существование имеет право только своё. А что своего Дени разрушала ? Очень интересно.

А что Кемска волость КГ уже не является землями Дени по факту их завоевания? Ну надо же)))))
И естественно, бить посуду на своей кухне глупо. Нужно и впрямь говорить подобную банальность?
А чужое не "необходимо уничтожить во что бы то ни стало", а "легко и просто уничтожить при возникшей необходимости".
Чего чужое жалеть? Вот своё разнести, тут нужно быть полным Таргариеном.

А плохо то, что он идёт к этому сея смерти и не заботясь о том, скольких людей и сколько из них виновных он убивает. А такие как Вы это покрывают и объясняют разными нелепостями

О каких смертях вы говорите в период десничества лорда Тайвина? Чегой-то заговариваетесь.

Точнее в то русло, где по-Вашему субъективному Тайвин белый и пушистый и вообще безгрешен.

Вы энто где прочли?)) Хотя вай нот супротив безгрешной Дени, которая и сожгла-то 1/5 часть своего города и своих подданных. Чисто дурачок папашка ейный.
И на панорамных как раз было видно, что разрушен весь город. Но если не желать видеть, а вы не желаете, то да. Одну покосившуюся развалюху и порушила

Десница какого короля ?

Лорд Тайвин являлся десницей Эйриса и сам править в качестве короля никогда не планировал. Чего б вы ни сочиняли)))) И с Арреном не конкурировал. Удалился в родовое Кастерли и жил всем довольный.
Когда же мне перестанут втюхивать фанфики?
Вы правда считаете, что Мизинец - мастер интриг? Да ну, бросьте. Его просто никто не берёт в расчёт, тем он и спасается.

Роберт вон сидел на троне, а правил Джон Аррен.

И как этот факт вы привязываете к лорду Тайвину? А никак.
За глупца Эйриса правил, а дальше сами-сами, всякие Роберты и Аррены.

Правил кто угодно, только не Джоффри.

Так Джоффри идиот. Единственный на семью, но с короной. Ему нужно было дать править? И возраст вы тоже заметаете под коврик.
Понимаю, совы с глобусом сами не пейрятся))) Вот и наблюдаю старания их поженить.

Рейны врядли хотели истребить Ланнистеров, не более чем заменить золотых львов на красных.

Вот видите, уже полезла сова на глобус со слова "врядли" И вы полагаете, что оно незаметно так лезет?
В борьбе за главенство хоть королевское, хоть лордское, ставка - жизнь.
Как Серсея и сказала Неду Старку.
А вы мне тут три по цене одного, да со скидкой предлагаете

Были Рейны дураками

Были. Иначе б не связались с человеком, который в свои 10 лет перед всеми осадил лорда Фрея, не постеснявшись никого.

Нет. Гениальным и простым решением была б осада с детальными инструкциями

О, да вы и в тактике военной ничего не смыслите. Такие вещи скрывать можно, но потом они вылезают. Вот как сейчас))

Пфф-ф. Не дали ? Или переубедили ? Не дать - одно, убедить - совсем другое.

Да одинаково. Достаточно того, что Эйрис хотел казнить мальчишку-сироту, чьих родных уже казнил и отобрал благосостояние.
И Дени вся в него. Бессмысленная жестокость - показатель степени идиотизма.

Видимо Рейны всё же понимали С КЕМ имеют дело и предпочли такую смерть той, к-рой подверг горожан КГ Тайвин.

Цитирую вам матчасть, с которой у вас сплошное белое пятно.
Итак, Рейны восстали второй раз, получив раньше прощение, но наплевали на него. И да, с запасами сидеть можно до морковкиного гниения, что они и хотели сделать.
Ну емли читатели глупо полагают, что нужно года два сидеть с войском возле входа в замок, пока народ внизу ни в чём себе не отказывает, то почему лорд Тайвин должен быть одинаков с недалёкими читателями?

Итого, Дени сама разрушила собственный город, убила собственных подданных.
И кто-то сравнивает идиотку с человеком, который не воевал на своей земле с тех пор, как устранил конкурентов-мятежников.
Да так ловко утопил, что они и подумать не могли, как всё обернётся. Ни одного солдата Ланнистеров не погибло при Кастамере))

Не сказал бы, что хладнокровно.

А что, со слезами?

Уж какие апельсинки нарожал осинка Тайвин, все

И что видели, не расскажете?))

 

[Ordinary Man]

Здесь вы всего-то свели вооружённый мятеж к пренебрежению. Нет, так не пойдёт.

Вооружённый мятеж ? Чей ? К какому пренебрежению ? С оружием выступил Тайвин, а не Рейны. Ультиматум предъявлял Тайвин, а не Рейны.

Нужно было дать извести себя, сделать харакири, облегчив Рейнам работу и завещать им не только Кастерли, но и талоны на усиленное питание?

Нужно было быть гуманнее. Пригласить кого-то из важных членов семьи, не показывая своих намерений и вереща повсюду о проклятых распоясавшихся вассалах и взять их в заложники. Всё. Старки всех Болтонов истребили, несмотря на ПОСТОЯННЫЕ восстания ? Гуманно ? Умно или нет - каждый решает для себя.

Обижаете прям. Не скажу за всех, но сама стараюсь быть объективной.
Знаю сильные и слабые стороны Ланнистеров и... не отрицаю их.
Ежу понятно, правда, что если собеседник идёт стандартной тропой "Тайвин - убийца", "Серсея - шлюха", опуская разные детали, ну как вы выше и в другом посте тоже, то нет никакого интреса вести откровенный разговор.
Как аукается, так и откликается.

Какой мерой отмеряете, той и Вам возвращается. Я же неоднократно видел злобствование в темах Дейенерис. С чего Вы взяли, что после того в адрес Вашего любимого персонажа будет как-то иначе ?

А что Кемска волость КГ уже не является землями Дени по факту их завоевания? Ну надо же)))))
И естественно, бить посуду на своей кухне глупо. Нужно и впрямь говорить подобную банальность?
А чужое не "необходимо уничтожить во что бы то ни стало", а "легко и просто уничтожить при возникшей необходимости".
Чего чужое жалеть? Вот своё разнести, тут нужно быть полным Таргариеном.

А разве является ?! И она её завоевала ? Тогда почему на троне всё ещё Серсея сидела и её слушать продолжали все ? Ну надо же. )))
А кухня действительно её ? Серьёзно ? Нужно и впрямь спорить о такой банальности ? Т.е. заявить что "это моё" вполне достаточно, чтобы это тут же немедленно стало "это моим" ?
При какой такой возникшей необходимости чужое надо уничтожать ? Ну если Вы не жалеете чужое, я удивляюсь как с такими понятиями среди людей можно вообще жить.
А какое своё Дейенерис разнесла ?

О каких смертях вы говорите в период десничества лорда Тайвина? Чегой-то заговариваетесь.

И тут же к чертям забыли про истреблённых Рейнов с Тарбеками... Чегой-то заговариваетесь.

Хотя вай нот супротив безгрешной Дени, которая и сожгла-то 1/5 часть своего города и своих подданных. Чисто дурачок папашка ейный.
И на панорамных как раз было видно, что разрушен весь город. Но если не желать видеть, а вы не желаете, то да. Одну покосившуюся развалюху и порушила

А ейный папаша и город сжигал ?! Ну ка, ну ка, что-то новенькое. Или Вы опять какой-то фанфик сочиняете ? Да не выдумывайте - весь город, чушь какая. Это Вы не желаете видеть что разрушенного там раз-два и обчёлся. А спустя пару месяцев уже и весь город сам по себе отстроился ? При том что Красный Замок по прежнему разрушен ?

Лорд Тайвин являлся десницей Эйриса и сам править в качестве короля никогда не планировал. Чего б вы ни сочиняли)))) И с Арреном не конкурировал. Удалился в родовое Кастерли и жил всем довольный.
Когда же мне перестанут втюхивать фанфики?
Вы правда считаете, что Мизинец - мастер интриг? Да ну, бросьте. Его просто никто не берёт в расчёт, тем он и спасается.

Да ладно ?! Не планировал ? А как же тогда гуляющие по Вестеросу слухи, страшно обидевшие Эйериса о том, что страной правит Тайвин, а не он. Не было хотите сказать. Ой, точно Вы фанфиков каких-то начитались или насмотрелись, а отнюдь не книги с сериалом.
Мизинец потому и мастер интриг, что его никто в расчёт не берёт. Это высший пилотаж.

За глупца Эйриса правил, а дальше сами-сами, всякие Роберты и Аррены.

Так Тайвин всё таки правил или не правил ? Вы когда уже определяться начнёте ? Уже напрочь запутались.

Так Джоффри идиот. Единственный на семью, но с короной. Ему нужно было дать править? И возраст вы тоже заметаете под коврик.
Понимаю, совы с глобусом сами не пейрятся))) Вот и наблюдаю старания их поженить.

Правда чтоли ? Действительно единственный ? Ну ладно, не буду заметать возраст под коврик. Ну тогда и Вы делайте скидку на возраст Дейенерис - или дебёлая дурная бабища в возрасте далеко за тридцатник, или юная неопытная девочка, к-рой приходилось учиться по ходу без подсказок. Не моя вина что Вы своих сов со своими глобусами поженить не можете.

Вот видите, уже полезла сова на глобус со слова "врядли" И вы полагаете, что оно незаметно так лезет?

И где Вы тут глобусы с совами увидели ? Я, разумеется, понимаю - любимый персонаж и всё такое. Всё что говорится о любимых персонажах, даже если это книжными фактами подтверждается, не может иметь места в реальности. Ну если Рейны хотели истребить Ланнистеров под корень - давайте, приведите мне доказательства. Я жду. Ну ? Посмотрим как Вы будете пытаться сову с глобусом поженить.

Иначе б не связались с человеком, который в свои 10 лет перед всеми осадил лорда Фрея, не постеснявшись никого.

10 лет... А что Тайвин САМ тогда связался с малолеткой Роббом и профукал ещё и своего любимого сына, проиграв все битвы ? А исход решил только, ударив в спину, изподтишка.

О, да вы и в тактике военной ничего не смыслите. Такие вещи скрывать можно, но потом они вылезают. Вот как сейчас))

Да Вы что ?! А Вы гениальный тактик ? Очень интересно. С радостью послушаю как бы тут поступил "гениальный" военный тактик. Жду.

Да одинаково. Достаточно того, что Эйрис хотел казнить мальчишку-сироту, чьих родных уже казнил и отобрал благосостояние.
И Дени вся в него. Бессмысленная жестокость - показатель степени идиотизма.

Н-да. Сами же себя и закапываете. ))) Тайвин именно так жестоко и поступил с несчастными детьми Рейнов и Тарбеков. Показатель степени безсмысленной жестокости и идиотизма Тайвина.

Цитирую вам матчасть, с которой у вас сплошное белое пятно.
Итак, Рейны восстали второй раз, получив раньше прощение, но наплевали на него. И да, с запасами сидеть можно до морковкиного гниения, что они и хотели сделать.
Ну емли читатели глупо полагают, что нужно года два сидеть с войском возле входа в замок, пока народ внизу ни в чём себе не отказывает, то почему лорд Тайвин должен быть одинаков с недалёкими читателями?

Цитирую Вам матчасть, с к-рой у Вас дикие пробелы восприятия. Оно ж такое - восприятие, когда перс любимый.
Рейны получили прощение от Титоса. До морковкиного заговения не получится, если привык жить как лорд. Да хотя бы потому, что в собственных экскрементах за эти годы утонут. Это "гениальный" тактик должен понимать. Ну если тактик гениален ?

Итого, Дени сама разрушила собственный город, убила собственных подданных.
И кто-то сравнивает идиотку с человеком, который не воевал на своей земле с тех пор, как устранил конкурентов-мятежников.
Да так ловко утопил, что они и подумать не могли, как всё обернётся. Ни одного солдата Ланнистеров не погибло при Кастамере))

Дени не разрушила ни одного собственного города. А подданных своих убивала только тех, кто её предавал. По пальцам одной руки пересчитать можно. Тут её Тайвин с одними только Рейнами и Тарбеками с их слугами перещеголял на сто голов.
И кто-то сравнивает ЧСВшного 10-летнего придурка, воюющего на СВОЕЙ земле (ПО ПРАВУ СВОЕЙ, поскольку и владеет ею по факту) с юной девочкой, к-рая ВСЕГО добилась САМА, не имея НИЧЕГО.

А что, со слезами?

С яростью.

И что видели, не расскажете?))

Устанешь рассказывать. Может Вы всё же наконец закончите с фанфиками и сериал посмотрите. И книги заодно не помешает прочитать. На фанфиках далеко не уедете. )))

 

[Бреган д Эрт]

И всё? Так мало?
Это как на заборе ночью, оглядываясь по сторонам...

Так и вы и это опровергнуть не в состоянии , куда ж больше -то ?

Итак: Тайвин вырезал всех Рейнов и Торбеков. Всех, считая женщин и детей.
Устроил резню в Королевской Гавани ,будучи впущен в город вообще без боя,как союзник. И его солдатня резала всех, включая женщин и детей.
Во время Войны Пяти Королей и даже до ее начала ,Тайвин намеренно устраивал резню податного населения. Включая женщин и детей.

Ну -с ? И каков же по-вашему моральный облик Тайвина ?

 

[Lady from Lannisport]

Вооружённый мятеж ? Чей ? К какому пренебрежению ? С оружием выступил Тайвин, а не Рейны. Ультиматум предъявлял Тайвин, а не Рейны.

Матчасть, а? Рейны отказались возвращать долги и просто послали сюзерна, а потом и восстали с оружием в руках.
Как тут не вспомнить Правила форума? Они нарушили всё, до чего смогли дотянуться)))
А, между тем, в феодальной иерархии у них подчинённое положение, как ни крутись.

Нужно было быть гуманнее.

Да вы не ходите вы вокруг да около. Скажите, нужно было дать Рейнам извести Ланнистеров к вящему счастью поклонников Дейнерис
На первый раз их простили, тащемта.

Всё. Старки всех Болтонов истребили, несмотря на ПОСТОЯННЫЕ восстания ? Гуманно ?

Ага. Развесив в своё время их кишки на деревьях. Думаете так надо было и с Рейнами поступить? Не ожидала от вас столь радикального предложения. Вы так видите гуманность?

Нужно было быть гуманнее...

.... чем повела себя Дени в КГ.
Вот тут прям соглашаюсь, соглашаюсь, соглашаюсь!

А разве является ?! И она её завоевала ?

Так всё же на чужую кухню Дени пришла? Таки она интервентка? Рада, что вы наконец смогли признать очевидное.

на троне всё ещё Серсея сидела

В конце 805-то? Ну да, ну да)))
А давайте поговорим о колокольеом звоне - а то вы, вероятно, и его не помните и ли стесняетесь говорить - который означал капитуляцию города. Что вам сделали совы, что вы их так жените с глобусом?

А кухня действительно её ? Серьёзно ?

Конечно нет. Дени же не имеет никаких прав. Вот тут мы с вами и договорились до сути проблемы

истреблённых Рейнов с Тарбеками...

Вы поощряете мятежи против сюзеренов? То есть у Дени дотракийско-пиратский подход: налетел и захапал, а там выкинем за ненадобностью. Естественно, с таким взглядом на основы власти вам не понять отношения "сюзерен-вассал". Почитайте Вики.

А ейный папаша...

"Мой маленький друг, я расскажу тебе сказку" (с)
Только это снова матчасть. Не успел, его Джейме грохнул. Ну вот теперь вы знаете. Уфффф!

Это Вы не желаете видеть что разрушенного там раз-два и обчёлся. А спустя пару месяцев уже и весь город сам по себе отстроился ?

Где вы видели, что отстроился? Дени или ссыкло, побоявшееся близко подлететь к Серсее, пока та стояла на балконе, и убить её. Или КЗ пожалела рушить основательно, сквалыга, раз собралась там поселиться. Вот и лупила по городу. На людей-то ей пофиг. Королева (запикано).

Не планировал ? А как же тогда гуляющие по Вестеросу слухи, страшно обидевшие Эйериса о

Итак, начнём матчасть. Что есть десница?
Варианты ответов:
- Повар
- Уборщик
- Второй после короля.
Слушаю вас внимательно. Как выберете ответ, так и продолжим. Иначе я не уверена, что вы вообще в теме разговора.

Мизинец потому и мастер интриг, что его никто в расчёт не берёт. Это высший пилотаж.

Энто потому что у него вообще ничего нет. И если бы не сюжетный рояль Мартина, когда история с кинжалом вне всякой логики не была озвучена Тирионом, Мизинец стал бы короче на фалангу головы ещё во втором сезоне.
Но как тогда развивать действие?
Он дуралей, что и показали в дальнейшем.

Вы когда уже определяться начнёте ?

Как только вы мне скажете что такое должность десницы. Жду

Действительно единственный ?

Вообще-то да. На Джоффри отдохнула природа аж за все поколения Ланнистеров разом. Что есть, то есть.

Ну если Рейны хотели истребить Ланнистеров под корень - давайте, приведите мне доказательства.

Вы, видимо, слишком наивно и гуманно (хотя после вашего предложения поступить с Рейнами, как Короли Зимы с Болтонами я в этом сомневаюсь) рассуждаете.
Для чего поднимают мятеж? Слушаю вас внимательно.
И да, нигде у Мартина нет инфы, что Рейны не были угрозой для самого существования Ланнистеров.

А что Тайвин САМ тогда связался с малолеткой Роббом и профукал ещё и своего любимого сына, проиграв все битвы ?

Тут вы мне должны прям рассказать в подробностях чем прославился Робб. Как его слава от горшка с пелёнками шла поперёд него.
Так чувствую, что повествование будет захватывающим. Как фанфик

С радостью послушаю как бы тут поступил "гениальный" военный тактик.

Сидеть возле замка с войском, держа осаду годов несколько в ожидании, что из подземелья сытые и пьяные мятежники выйдут на поверхность - редкая дурость, что много говорит о том, кто является приверженцем такой тактики.
Войско требует денег и провизии, а срок его отвода неизвестен.
Не зря, собсно, у Дени не было хороших тактических решений. Вам неоткуда взять положительный пример, чтобы принести его в доказательство.
У меня их есть. Одна река и нет проблем. Победа, войско по домам и можно спокойно заниматься правлением ЗЗ.
Если кто-либо не способен оценить такое решение в полноте его эффективности, это не проблема решения.

Тайвин именно так жестоко и поступил с несчастными детьми Рейнов и Тарбеков.

Матчасть вам поможет в вашей дезориентации в предмете. Рейнарду предлагали сдаться. Не надо брать дурака вроде него за образец поведения и, уверяю вас, многих вопросов у вас не возникло бы.

Рейны получили прощение от Титоса

И, увы, снова восстали. Больные на голову люди, не осознающие где в жизни благо.

Дени не разрушила ни одного собственного города.

А, так в КГ она лишняя? Интервентка с протухшими правами?

С яростью

От дурная-то. Что, жители КГ Дрогону хвоста накрутили? Айяй.
Иначе с чего бы яриться? От недотраха?

Устанешь рассказывать.

Нет-нет, вы мне про должность десницы, его функции и много чего должны рассказать. Я в посте перечислила. Крепитесь и рассказывайте.

Так и вы и это опровергнуть не в состоянии , куда ж больше -то ?

Наблюдаю в ваших постах невозможность опровергнуть тезис "Дени - лошара, так и не севшая на ЖТ". И, знаете, меня это не смущает.

Итак: Тайвин вырезал всех Рейнов и Торбеков. Всех, считая женщин и детей.

С предыдущим оратором мы жтот вопрос обсудили и пришли к выводу, что никого не резали.
Расскажите, плиз, как это можно зарезать водой?

Устроил резню в Королевской Гавани ,будучи впущен в город вообще без боя,как союзник. И его солдатня резала всех, включая женщин и детей.

И что?

Ну -с ? И каков же по-вашему моральный облик Тайвина ?

На партсобрании, которое мне весьма напоминает ваш вопрос, сказали бы, что прекрасен в рамках своего времени.
Умён, расчётлив, жесток к врагам, хранит своих людей.
А вот некая истеричная блондинка без мужика в постели, напротив безумна, глупа, импульсивна, убивает собственных подданных.
У вас ещё остались сомнения кто фигура, а кому и половник нельзя доверить?
Да, невероятно хочется узнать как Рейны не вступили в "Общество спасения на воде"?
Может пара водолазов им и пригодилась бы.

И вы заметили, что Дени лезет во все темы? Экая она неугомонная!

 

[Ordinary Man]

Рейны отказались возвращать долги и просто послали сюзерна, а потом и восстали с оружием в руках.
Как тут не вспомнить Правила форума? Они нарушили всё, до чего смогли дотянуться)))
А, между тем, в феодальной иерархии у них подчинённое положение, как ни крутись.

Кто нарушил правила какого-то форума ? Рейны ?! А Ланнистеры пробовали решить вопрос по умному ? Я говорил как именно можно было.
Ну разуме-ется подчинённое. Подчинённое положение много у кого. Однако это не мешает восставать Болтонам, Айронвудам, Холлардам, Арренам, Баратеонам, да много кому. Чего ж Вы сокрушаетесь именно по Ланнистерам ?

Да вы не ходите вы вокруг да около. Скажите, нужно было дать Рейнам извести Ланнистеров к вящему счастью поклонников Дейнерис
На первый раз их простили, тащемта.

Зачем мне это ? Где я хожу вокруг чего-то там ? Если Вы хотите что-то услышать от кого-либо, это не означает, что тот именно так и думает. Мне нравятся некоторые Ланнистеры. Герион, к примеру был неплохим человеком по описанию. Да и Джейме в общем-то начал исправляться. А зачем простили ? Надо было пригласить представителей этих домов и тупо взять их в заложники. Это предотвратило бы любое кровопролитие и обеспечило послушание. В мире ПЛиО в общем-то так и делается.

Ага. Развесив в своё время их кишки на деревьях. Думаете так надо было и с Рейнами поступить? Не ожидала от вас столь радикального предложения. Вы так видите гуманность?

Тайвин поступил куда как более жестоко. Извёл под корень два рода. Ни Болтоны, ни Старки друг друга под корень не изводили (не считая Рамси, но это был последний болтонский мятежник, с Домериком Старки точно поладили бы, наверняка и у Рейнов с Тарбеками нашлись бы более покладистые члены семьи).

.... чем повела себя Дени в КГ.

... чем повёл себя Тайвин и в КГ и в Кастамере. Тут согласие стопроцентное.
Придурок уничтоживший своих соплеменников, к которым пришёл на помощь и ударил в спину, это вообще даже близко не Дени.

Так всё же на чужую кухню Дени пришла? Таки она интервентка? Рада, что вы наконец смогли признать очевидное.

Да Вы что ?! А родина всё же её была ? Ну раз это её подданные ? Таки она не чужеземка ? Рад, что Вы можете признавать очевидное.

В конце 805-то? Ну да, ну да)))
А давайте поговорим о колокольеом звоне - а то вы, вероятно, и его не помните и ли стесняетесь говорить - который означал капитуляцию города. Что вам сделали совы, что вы их так жените с глобусом?

Серсея сидела на троне до самого финала. Да, да, да. Пересмотрите. )))
А давайте Вы перестанете флудить в теме и вернётесь к Тайвину. Что это Вас в теме Тайвина всё время сносит ?

Конечно нет. Дени же не имеет никаких прав. Вот тут мы с вами и договорились до сути проблемы

Так Вы определитесь тогда своих она подданых сожгла или таки чужих. Ведь уничтожать чужое в высшей степени "правильно и целесообразно". Что Вас тут-то не устраивает ?

Вы поощряете мятежи против сюзеренов? То есть у Дени дотракийско-пиратский подход: налетел и захапал, а там выкинем за ненадобностью. Естественно, с таким взглядом на основы власти вам не понять отношения "сюзерен-вассал". Почитайте Вики.

Вы же так ратуете за мирные решения проблем мятежей, восстаний и их подавлений. Что меняется, когда речь заходит о Тайвине ? (Напоминаю, - это тема Тайвина).

"Мой маленький друг, я расскажу тебе сказку" (с)
Только это снова матчасть. Не успел, его Джейме грохнул. Ну вот теперь вы знаете. Уфффф!

А потому теперь Вам можно сочинять что угодно. Ведь Ваша сова уже привыкла.

Где вы видели, что отстроился? Дени или ссыкло, побоявшееся близко подлететьтк Серсее, пока та стояла на балконе, и убить её. Или КЗ пожалела рушить основательно, сквалыга, раз собралась там поселиться. Вот и лупила по городу. На людей-то ей пофиг. Королева (запикано).

Сериал пересмотрите. Тайвин-то точно ссыкло ещё то, раз вперёд себя пустил войско в уже открытые ворота там где ему не то, что не собирались сопротивляться, а и ждали защиты от него. Вот и уничтожал людей, ждавших от него защиты. Для него ж это вообще не люди. Старик (запикано).

Слушаю вас внимательно. Как выберете ответ, так и продолжим. Иначе я не уверена, что вы вообще в теме разговора.

Итак, начнём матчасть - КТО правил в Королевской Гавани, когда там был десницей Тайвин, а Эйерис занимался всякими благоглупыми размышлениями и что говорили об этом люди ?
Варианты ответов :
- сам король ;
- железный трон ;
- десница, о к-ром и судачили в людях, что правит именно он.
Как выберете ответ, так и можно продолжать, поскольку я вижу, что Вы вообще не понимаете о чём говорите.

Энто потому что у него вообще ничего нет. И если бы не сюжетный рояль Мартина, когда история с кинжалом вне всякой логики не была озвучена Тирионом, Мизинец стал бы короче на фалангу головы ещё во втором сезоне.
Но как тогда развивать действие?
Он дуралей, что и показали в дальнейшем.

Вы хотите поговорить о роялях ? Хотите увести спор в сторону от любимого персонажа ? Не выйдет.

Как только вы мне скажете что такое должность десницы. Жду

Вы не знаете что такое должность десницы ?!

Вообще-то да. На Джоффри отдохнула природа аж за все поколения Ланнистеров разом. Что есть, то есть.

Вообще-то нет. Природа там на всей семейке отдохнула, кроме бриллианта в этой семейке, к-рый сгинул где-то в Эссосе с их фамильным мечом.

И да, нигде у Мартина нет инфы, что Рейны не были угрозой для самого существования Ланнистеров.

Вы на вопрос отвечать будете ? Впрочем, понятно. Ответить Вам нечего, вот и начинаете вилять.

Тут вы мне должны прям рассказать в подробностях чем прославился Робб. Как его слава от горшка с пелёнками шла поперёд него.
Так чувствую, что повествование будет захватывающим.

Вы явно не смотрели сериал и не читали книг. Почитайте, посмотрите. Это интересно и тогда разговор будет плодотворнее. )))

Сидеть возле замка с войском, держа осаду годов несколько в ожидании, что из подземелья сытые и пьяные мятежники выйдут на поверхность - редкая дурость, что много говорит о том, кто является приверженцем такой тактики.
Войско требует денег и провизии, а срок его отвода неизвестен.
Не зря, собсно, у Дени не было хороших тактических решений. Вам неоткуда взять положительный пример, чтобы принести его в доказательство.
У меня их есть. Одна река и нет проблем. Победа, войско по домам и можно спокойно заниматься правлением ЗЗ.
Если кто-либо не способен оценить такое решение в полноте его эффективности, это не проблема решения.

Блеск. Любая проблема решается уничтожением. Это многое говорит о любителях подобной тактики. А каком замке Вы ведёте речь, если семьи ушли в подземелья ? Раз они заперлись в подземельях это и означает, что замок УЖЕ взят. Или такая мысль для "гениальных" тактиков - нонсенс ? Разумеется в сами подземелья лезть опасно - ловушки и всё такое. Но когда оттуда нет никаких выходов, кроме имеющегося, то ждать "много годков" могут только "гениальные" тактики.

Матчасть вам поможет в вашей дезориентации в предмете. Рейнарду предлагали сдаться. Не надо брать дурака вроде него за образец поведения и, уверяю вас, многих вопросов у вас не возникло бы.

Я выше давал Вам рекомендацию по изучению этой самой матчасти. Не знаю - почему Вы избегаете первоисточников, но именно они и снимут у Вас все вопросы.

И, увы, снова восстали. Больные на голову люди, не осознающие где в жизни благо.

А что ж Титос заложников-то не взял ? Почему сам Тайвин сразу с такой резкостью взялся ? Мог бы тоже просто пригласить на беседу, не обостряя и именно во время нахождения в гостях и взять заложников.

А, так в КГ она лишняя? Интервентка с протухшими правами?

Когда возвращаешь то, что считаешь своим по праву, порой возвращается не совсем в том состоянии, в к-ром ожидал. Я определился изначально.

Нет-нет, вы мне про должность десницы, его функции и много чего должны рассказать. Я в посте перечислила. Крепитесь и рассказывайте.

Зачем ? Книги прочтите. Или хотя б сериал посмотрите - там всё про это есть. Точно говорю.

Наблюдаю в ваших постах невозможность опровергнуть тезис "Дени - лошара, так и не севшая на ЖТ". И, знаете, меня это не смущает.

Тут же тема Тайвина. ) Наблюдаю в Ваших постах невозможность опровергнуть тезис "Тайвин - олигофрен, сдохший на толчке от стрелы собственного сына". И меня это радует.

 

[Законная Королева]

Природа там на всей семейке отдохнула, кроме бриллианта в этой семейке, к-рый сгинул где-то в Эссосе с их фамильным мечом.

Ну, вообще, Томмен и Мирцелла, за исключением их бастардского происхождения, довольно таки милая ребятня.

 

[Бреган д Эрт]

Рейны отказались возвращать долги и просто послали сюзерна, а потом и восстали с оружием в руках. ...

Начнем с конца.. Дени не лезет никуда.

Ну то есть когда Тайвин устраивал резню совершенно непричастным людям ,это хорошо ? Я правильно вас понял ? Способ уничтожения значения не имеет https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня; https://gufo.me/dict/ushakov/резня-массовые убийства. А утопили Рейнов ,или зарезали ножами-значения не имеет. Тут на форуме то юрист всплывает , то с историческим образованием..вы не филолог часом ?

Напоминаю , что сам Тайвин сдох на толчке от стрелы родного сынульки , хотя возможно до этого его успел травануть Оберин Мартелл

 

[Законная Королева]

Напоминаю , что сам Тайвин сдох на толчке от стрелы родного сынульки , хотя возможно до этого его успел травануть Оберин Мартелл

Я, кстати, думаю, что в книгах Утес Кастерли тоже затопит с помощью каких-то махинаций с канализациями Тирион. Возможно, помогая Дени/Грифу захватить Западные Земли. И это будет такая зеркальная ситуация с Рейнами. Да и подначить сотворить что-нибудь со столицей он тоже может. Не зря ведь он говорил отцу, "я вылитый вы, только поменьше". Повторит все геройства лорда Тайвина.

 

[Ordinary Man]

Ну, вообще, Томмен и Мирцелла, за исключением их бастардского происхождения, довольно таки милая ребятня.

Милая ребятня... Так ещё не выросли, ещё не показали себя. Вряд ли Тайвин или Серсея в их возрасте были такими жуткими монстрами, в к-рых в итоге они превратились.

 

[Ordinary Man]

И это будет такая зеркальная ситуация с Рейнами. Да и подначить сотворить что-нибудь со столицей он тоже может. Не зря ведь он говорил отцу, "я вылитый вы, только поменьше". Повторит все геройства лорда Тайвина.

Сие не исключено. Как и то, что закончить может похоже.

 

[Законная Королева]

Милая ребятня... Так ещё не выросли, ещё не показали себя.

Ну, тот же Джоффри еще в детстве показывал себя чудищем.

Сие не исключено. Как и то, что закончить может похоже.

Вот насчет того, как закончит Тирион уже сложно сказать... что-то боюсь, что все-таки, учитывая симпатии Мартина, это будет в собственной постели лет в 80, напившись вина и с девкой на члене.

 

[Бреган д Эрт]

Я, кстати, думаю, что в книгах Утес Кастерли тоже затопит с помощью каких-...

Вполне возможно

Ну, тот же Джоффри еще в детстве показывал себя чудищем.
Вот насчет...

Учитывая ,что Тириона Мартин писал с себя...

 

[Ordinary Man]

Ну, тот же Джоффри еще в детстве показывал себя чудищем.

Таких в ПЛиО немало. Но и они исправлялись.

Вот насчет того, как закончит Тирион уже сложно сказать...

Но не исключено безусловно.

 

[Lady from Lannisport]

Кто нарушил правила какого-то форума ? Рейны ?! А Ланнистеры пробовали решить вопрос по умному ?

Отож. Так вы раскройте как это оно на деле выходит "по-умному"?
Наточить бритву, дать её Рейнам, побрить горло, чтобы они не укололись часом, да поставить его им?
Тут я не могу согласиться, это глупость, но вам, безусловно, приятная, что в расчёт тоже не берётся

Однако это не мешает восставать Болтонам, Айронвудам, Холлардам, Арренам, Баратеонам,

И кого из них вы оплакиваете больше, чем Рейнов? (масло масляное, ну что ж).
Любое восстание противозаконно, в том числе и робертово. Цимес же не в том, чтобы восстать, но и в том, чтобы не огрести. Вот у дурачков-Рейнов не вышло.

Извёл под корень два рода.

Опять детальку забыли? Ловите матчасть: "восставших рода". Свою законную добычу, надо сказать. Раз уж он им лорд.
Не боитесь, что коврик, куда вы неудобное заметаете, вспучится горкой и порвётся? Что делать будете?

Это предотвратило бы любое кровопролитие и обеспечило послушание.

Читайте матчасть. Это Рейны в ответ взяли заложником Ланнистеров боковой ветви. От уж миролюбие зашкалило.

... чем повёл себя Тайвин и в КГ и в Кастамере.

Что, горожане восстали против Дени? Там колокольный звон был символом их миролюбия.
Айяй, так не знать матчасть
А всё пытаетесь в параллели

Дени успешно теснит Ланнистеров в теме Тайвина.

С помощью отрицания матчасти, логики и прочей красоты, всенепременно теснит. Мечтатели
Предлагаю вам не списывать мои аргументы, а напрячь фантазию на собственные.

Придурок, уничтоживший своих соплеменников, к которым пришёл на помощь

К кому лорд Тайвин пришёл на помощь? К Эйрису штоль?

! А родина всё же её была ?

Вот я и говорю - пришлая иноземка без роду и племени. А вы мне "у неё права! у неё права!" Нету никаких прав.

Серсея сидела на троне до самого финала.

Снова возвращаю к матчасти. Серсея давно ушла, не дождавшись от трусихи на драконе своей гибели. Позорище и мазила, ваша Дейнерис.

Тайвину. Что это Вас в теме Тайвина всё время сносит ?

Я обожаю межперсонажный анализ. Вы же видите, как он вскрывает недостатки и ущербность действий Дейнерис? Красота же.

Так Вы определитесь тогда своих она подданых сожгла или таки чужих

Если вы меня заверите, что Дени прос... проиграла битву за КГ, я приму вашу точку зрения, что чужих подданных истребила. Что немного приблизит её лорду Тайвину и будем считать - она вдохновлялась его примером (тут, правда, непонятно с кем она воевала тогда при сигнале-то колоколов?) Или же она подебила и тогда истребляла своих собственных подданных - тогда здесь не может быть двух мнений: она - злобная идиотка.

Вы же так ратуете за мирные решения проблем мятежей

Я? Да вы потерялись посреди обсуждения как-то

А потому теперь Вам можно сочинять что угодно.

Вам не нравится, что Эйрису не дали взорвать город? Нельзя же так становиться на сторону отрицания очевидного? Ну не нравится вам, что написал Мартин, так зачем читать и мучиться?

Тайвин-то точно ссыкло ещё то, раз вперёд себя пустил войско

Для рубилова есть солдаты, для управления сражением - полководец.
Как многого вы не знаете, однако.
И потом, какая доблесть палить город с дракона? Особенно когда уже нет сопротивления вообще?
Пока что всё, что вы мне предлагаете, это повторение того, что я вам пишу. То есть сильная сторона ваших аргументов - отзеркаливание и "самдурак". Безо всякого намёка на самостоятельный анализ.

Вот и уничтожал людей, ждавших от него защиты.

Помощи от лорда Тайвина ждал лишь дурачок-Эйрис в силу отсутствия серого вещества в голове.

КТО правил в Королевской Гавани, когда там был десницей Тайвин, а Эйерис занимался всякими благоглупыми размышлениями и что говорили об этом люди ?

Именно этот ответ вы должны найти в моём вопросе "Кто есть десница при дворе вестеросского короля?" И вы не нашли

Вы не знаете что такое должность десницы ?!

Вы хотите поговорить о роялях

А зачем говорить о "роялях", когда есть один и конкретный, полностью опровергающий миф об "интригане-Петире"?

Природа там на всей семейке отдохнула, кроме бриллианта в этой семейке, к-рый сгинул где-то в Эссосе с их фамильным мечом.

Мне бы очень хотелось вам поверить, но вы никак и ничем не подтверждаете свои слова, а потоки хотелок ещё ни разу не сошли за аргумент.
Всё, что я пишу про Дени имеет основание из сериального или книжного канона. Так, к сведению

Вы на вопрос отвечать будете

Вы на мой что-то не спешите ответить. Так что, мятеж по вашему мнению сродни обсыпанию конфетти? Не удивлюсь, если так рассуждаете.

Вы явно не смотрели сериал и не читали книг.

Увы и ах, но ответа "чем прославился Робб от горшка и до момента вступления в войну?" вы не дали. Кому нечего сказать - вопрос даже не возникает. Мне вот есть

Любая проблема решается уничтожением. Это многое говорит о любителях подобной тактики.

Да-да, я всё время забываю, что в вашей редакции Мартина лорд Тайвин должен был дать мятежникам, рвущимся занять место его собственного клана, перебить Ланнистеров без усилий. Ну, может, они вспотели бы, рубя головы, но это уже было бы незначительно

это и означает, что замок УЖЕ взят.

А, то есть до вас не доходит, что можно просто, увидев войско и не дожидаясь штурма, спуститься в катакомбы и шахты?
МЛиО прошло мимо вас, как и сериал.

Я выше давал Вам рекомендацию по изучению этой самой матчасти

Как жаль вам, должно быть, что существует МЛиО!))) Уж как подробно там расписано всё, о чём я говорю про Рейнов.
Потратьте время - и дискуссия только выиграет, потеряв ваши воображаемые хотелки и будет опираться на факты.

А что ж Титос заложников-то не взял ?

Взял и отпустил. Какая неприятность для нечитавших оппонентов-то!)))

Когда возвращаешь то, что считаешь своим по праву,

Вот видите, вы и осознали суть действий лорда Тайвина в конфликте с Рейнами - он возвращал своё по праву

Тайвин - олигофрен, сдохший на толчке от стрелы собственного сын

По странному стечению обстоятельств вам не суметь доказать своё утверждение
Нельзя же всерьёз рассматривать фантазии и хотелки?
И не могу не подчеркнуть тоооонкий момент: с сыном у отца была война, а у Дени к Джону типа лЯбофффь, как только приспичит потрахаться (на другое она неспособна), но, тем не менее, доверие и уверенность, что этот пентюх не опасен. И вот он-то и удивил королевишну. Так кто лох?))))

Вряд ли Тайвин или Серсея в их возрасте были такими жуткими монстрами,

То бишь не тот монстр, которая жжёт свой город, а те, чьи земли благоденствуют?

Дени не лезет никуда

Странно заканчивать сразу, как только начал, правда? Это я про ваше "начнём с конца"
Ибо Дени как начала лезть в королевишны, так остановиться не может.

когда Тайвин устраивал резню совершенно непричастным людям ,это хорошо ?

Наверное, прекраснее уничтожения собственных непричомовых людей трудно что-либо вообразить?

или зарезали ножами-значения не имеет.

А что вы имеете против того, чтобы говорить именно то, что случилось? Утопли же.
Если хотите понагнетать драмы, я дам вам такую возможность. Читайте:
"Население КГ - старики, женщины и дети погибли в результате варварского истребления Дейнерис Таргариен в пламени и в завалах".
"Безумная королева пепла уничтожила мирное население, которое перешло под её власть".
"Не удовлетворившись истреблением безоружных и беззащитных людей в КГ, Дейнерис Таргариен вознамерилась завоевать остальной Планетос, начав с Севера. Ей мало пролитой крови".
"Смелость города берёт" (с). Отважная Дейнерис Таргариен храбро с помощью дракона одолела собственных подданных - стариков, женщин и детей, не имевших возможности защищаться".
Прекрасная иллюстрация событий 805 и драма на уровне. А, главное, ни слова неправды.

Напоминаю , что сам Тайвин сдох на толчке от стрелы родного сынульки , хотя возможно до этого его успел травануть Оберин Мартелл

Вы действительно считаете, что меня трогает напоминание о том, как умер лорд Тайвин?
Нет. Ваши слова показывают, что вас трогает то, как померла Дени.
И не забудем об обгадившемся Эйрисе.
Кстати, здесь обсуждается сериал. Версия про Оберина - всего-то фанатская теория из Книжного.
Как жаль, что по существу обсуждения нет аргументов, но оно давно понятно

 

[Бреган д Эрт]

Отож. Так вы раскройте как это оно на деле выходит "по-умному"?
Наточить бритву, дать её Рейнам, побрить горло, чтобы они не укололись часом, да поставить его им? ...

Опять с конца.. Конечно ,же меня трогает возвышающая трагедия гибели Великой Королевы. В этом ничего странного нет. О последних мгновениях жизни Эйриса мы знаем лишь со слов его убийцы -Джейме. Так себе источник.
Теперь значит версия об отравлении Тайвина Оберином будет и в сериальном разделе ,делов-то ?

Про Дейенерис ,без которой вы не в состоянии обсудить что -либо ,ни единого слова правды от вас,как обычно впрочем Для она ,в отличие от Тайвина не уничтожала собственных нипричемовых людей. Никогда. Пресловутые жители КГ не были ее подданными на момент штурма. И она возвращала свое ,по праву

Тайвин ,не объявляя войну Эйрису , вошел с войсками в Королевскую Гавань,как верный вассал. И отдал приказ начать резню . Ну и кто Тайвин если не подонок ,моральный урод и закомплексованный слабак ?. Какую-такую прагматичную цель преследовала устроенная им резня ?

 

[Ordinary Man]

Отож. Так вы раскройте как это оно на деле выходит "по-умному"?
Наточить бритву, дать её Рейнам, побрить горло, чтобы они не укололись часом, да поставить его им?
Тут я не могу согласиться, это глупость, но вам, безусловно, приятная, что в расчёт тоже не берётся

Ни хрена не понял. Дать Рейнам бритву чтобы они ею побрились и не уколоть его им и поставить... ... Чем не укололись ? Бритвой ? Горлом ? Что поставить ? Куда поставить ?
Набор безсвязных слов.

Цимес же не в том, чтобы восстать, но и в том, чтобы не огрести. Вот у дурачков-Рейнов не вышло.

А если б вышло - дурачками Вы называли бы уже Ланнистеров ? Да никого не жалко. Так, для сравнения привёл.

Опять детальку забыли? Ловите матчасть: "восставших рода". Свою законную добычу, надо сказать. Раз уж он им лорд.
Не боитесь, что коврик, куда вы неудобное заметаете, вспучится горкой и порвётся? Что делать будете?

Ловите матчасть : "извёл под корень". Т.е. и детей, к-рые ни в чём не виноваты. Но они ж "законная добыча". Плевать что это ни в чём не повинные дети. Ага ?
Не боитесь, что коврик под Вами уже давно истлел ?

Читайте матчасть. Это Рейны в ответ взяли заложником Ланнистеров боковой ветви. От уж миролюбие зашкалило.

Вижу что у Вас с этим сложности. Ланнистерам плевать на ветви. Да Тайвину в общем-то плевать и на братьев было. Речь шла об основных членах семьи.
Да и кто сказал, что нужно действовать топорно ? Или Вы в этом плане Ланнистерам не доверяете и считаете, что не получилось бы ? "Хорошего" Вы мнения о своих любимках.

Что, горожане восстали против Дени? Там колокольный звон был символом их миролюбия.
Айяй, так не знать матчасть
А всё пытаетесь в параллели

Тема - ТАЙВИНА.
Что, горожане оказывали сопротивление Тайвину ? Нет, сами открыли ворота и сами впустили, считая, что впускают защитника.
Ай-яй, такие ляпы делать. Лучше старайтесь с матчастью.
И вечно неуклюжие попытки увести в сторону спор от "любимок".

С помощью отрицания матчасти, логики и прочей красоты, всенепременно теснит. Мечтатели
Предлагаю вам не списывать мои аргументы, а напрячь фантазию на собственные.

Это ж не моя вина, что Вы отрицаете матчасть, логику и прочую красоту. Я то тут при чём ?! Вы себе эти претензии и предъявляйте.
Предлагаю Вам таки перейти к дискуссии и закончить препирательства с отрицанием ТЕКСТА МАРТИНА и завязать обзывать Мартина писателем фанфиков.

К кому лорд Тайвин пришёл на помощь? К Эйрису штоль?

К горожанам. Он же им так и сказал, что пришёл защитить их. Нет ? Не было такого ? Или плевать на них ?

Вот я и говорю - пришлая иноземка без роду и племени. А вы мне "у неё права! у неё права!" Нету никаких прав.

Здесь обсуждаем Тайвина. ))) И да, её родина - Вестерос. Родиной Михаила Лермонтова является Российская империя, а не Великобритания, несмотря на то, что Томас Лермонт прибыл в Россию даже не за триста лет до рождения своего прямого потомка, а гораздо за меньший срок. (Я не про основателя рода Лермонтов, а про Томаса-рифмача если что).

Снова возвращаю к матчасти. Серсея давно ушла, не дождавшись от трусихи на драконе своей гибели. Позорище и мазила, ваша Дейнерис.

Снова возвращаю Вас к матчасти. Когда давно ? В седьмом сезоне ? В шестом ? У Вас неверное восприятие термина "давно". Срамота и трусиха Ваша Серсея.

И потом, я обожаю межперсонажный анализ. Вы же видите, как он вскрывает недостатки и ущербность действий Дейнерис? Красота же.

Вот покоя она Вам не даёт. Всё время с Тайвина норовите перевести стрелки на Дени.

Если вы меня заверите, что Дени прос... проиграла битву за КГ, я приму вашу точку зрения, что чужих подданных истребила. Что немного приблизит её лорду Тайвину и будем считать - она вдохновлялась его примером (тут, правда, непонятно с кем она воевала тогда при сигнале-то колоколов?) Или же она подебила и тогда истребляла своих собственных подданных - тогда здесь не может быть двух мнений: она - злобная идиотка.

Т.е. если это не её подданые и она их истребила, то всё прекрасно и у Вас нет никаких к ней претензий, чужое ведь истребляет, не своё. А Вы таких защищаете. А если это её подданые, то получается, что они восстали против неё и она опять правильно делала, что подавляла это восстание ? Спасибо, что позволили мне загнать Вас в логическую ловушку, к-рую сами же и построили.

Я? Да вы потерялись посреди обсуждения как-то

Ну это ж Вы, а не я ненавидите одного персонажа за то же самое действие, которое в другом случае у своего ненаглядного Тайвина одобряете.

Вам не нравится, что Эйрису не дали взорвать город? Нельзя же так становиться на сторону отрицания очевидного? Ну не нравится вам, что написал Мартин, так зачем читать и мучиться?

Мне ?! Очевидного чего ? Того что Эйерис не взорвал город ? Ну да, это очевидно и я это не отрицаю. Не знаю с чего Вы это взяли.

Для рубилова есть солдаты, для управления сражением - полководец.
Как многого вы не знаете, однако.
И потом, какая доблесть палить город с дракона? Особенно когда уже нет сопротивления вообще?
Пока что всё, что вы мне предлагаете, это повторение того, что я вам пишу. То есть сильная сторона ваших аргументов - отзеркаливание и "самдурак". Безо всякого намёка на самостоятельный анализ.

Когда увижу анализ, тогда и буду его разбирать, а пока получите в ответ именно то, что и написали в кавычках. Ведь Вы не анализ и не аргументы пишете, а именно то, что закавычили, только без слова "сам". Так чего Вы удивляетесь что получаете в ответ на это зеркалку с добавлением слова "сам" ?

Итак. Помощи от лорда Тайвина ждал лишь дурачок-Эйрис в силу отсутствия серого вещества в голове.

Т.е. Вы отрицаете, что горожане открыли ворота, когда Тайвин сказал им что пришёл защитить их ? И где отрицание того что написал автор ?

Именно этот ответ вы должны найти в моём вопросе "Кто есть десница при дворе вестеросского короля?" И вы не нашли

Т.е. Вы не отрицаете, что правил всё же Тайвин, а не Эйерис ? Наконец-то.

А зачем говорить о "роялях", когда есть один и конкретный, полностью опровергающий миф об "интригане-Петире"?

И это единственное в чём он сглупил, влюбившись в рыжую. Это ничего не опровергает, поскольку Мизинец по сути и является тем кто начал и довёл до кульминации Игру престолов. Это же очевидно. Отрицать это и может только полный профан.

Мне бы очень хотелось вам поверить, но вы никак и ничем не подтверждаете свои слова, а потоки хотелок ещё ни разу не сошли за аргумент.
Всё, что я пишу про Дени имеет основание из сериального или книжного канона. Так, к сведению

Серьёзно ?! Вы действительно хотите поверить, что Ланнистеры те ещё ублюдки ? Так может всё же начнём обсуждение и закончим с безплодным препирательством ?

Вы на мой что-то не спешите ответить. Так что, мятеж по вашему мнению сродни обсыпанию конфетти? Не удивлюсь, если так рассуждаете.

Выше написал.

Увы и ах, но ответа "чем прославился Робб от горшка и до момента вступления в войну?" вы не дали. Кому нечего сказать - вопрос даже не возникает. Мне вот есть

Не заметил, что Вам есть что-то сказать по существу, поскольку говорите одни только ругательства. ))) Насчёт Робба и чем он прославился для не читавших книги и не смотревших сериал в двух словах - он ВЫИГРАЛ ВСЕ битвы с войсками Ланнистеров и захватил в плен Джейме, чем и прославился. Вы всё таки прочтите книги. ))) Или сериал хотя бы посмотрите. Там это всё есть.

Да-да, я всё время забываю, что в вашей редакции Мартина лорд Тайвин должен был дать мятежникам, рвущимся занять место его собственного клана, перебить Ланнистеров без усилий. Ну, может, они вспотели бы, рубя головы, но это уже было бы незначительно

Говорил я совсем не то, что Вы пишете. Видимо у Вас всё таки есть скрытое хотение уничтожить Ланнистеров.

А, то есть до вас не доходит, что можно просто, увидев войско и не дожидаясь штурма, спуститься в катакомбы и шахты?

А, т.е. до Вас не доходит, что вход в заброшенный замок, владельцы к-рого из него ушли (в катакомбы) равно его взятию ?
В таком случае я уже и не знаю, как ещё можно объяснить что-то тому кто отрицает очевидное.

Как жаль вам, должно быть, что существует МЛиО!))) Уж как подробно там расписано всё, о чём я говорю про Рейнов.
Потратьте время - и дискуссия только выиграет, потеряв ваши воображаемые хотелки и будет опираться на факты.

Прекрасная книга. Хочу ещё и её британское издание купить в чёрной обложке, которое. ))) Вы, разглядывая в ней картинки, увлёкшись, видимо забыли о чтении текста.

Взял и отпустил. Какая неприятность для нечитавших оппонентов-то!)))

Вот глупый-то, оказывается. И при чём тут тогда Рейны, если они увидели эту слабость ? Ведь грех не воспользоваться тем, что само идёт в руки. Какая неприятность для того кто читает фанфики вместо оригинала. )))

Вот видите, вы и осознали суть действий лорда Тайвина в конфликте с Рейнами - он возвращал своё по праву

Тогда непонятна Ваша ненависть к другому персонажу, к-рый действовал также.

По странному стечению обстоятельств вам не суметь доказать своё утверждение

Серьёзно ?! Ваш любимый персонаж был убит собственным сыном на толчке.

То бишь не тот монстр, которая жжёт свой город, а те, чьи земли благоденствуют?

И ?..

Ибо Дени как начала лезть в королевишны, так остановиться не может.

А чем она хуже остальных ? Её предки правили этим королевством почти триста лет и спаяв их в одно. И они же столицу этого королевства и построили. Не Ланнистеры, не Старки и не Баратеоны. Конечно по праву. ))) Остальных-то остановили, когда они пытались впихнуть (свои головы без мозгов) в невпихуемое (в корону).

Наверное, прекраснее уничтожения собственных непричомовых людей трудно что-либо вообразить?

Какие у Вас тогда претензии к Дейнерис ?

 

[Lady from Lannisport]

Опять с конца..

Вот в зтом я вижу причину того, что вам никак не удаётся доказать, что Дени не брала пример с лорда Тайвина

Конечно ,же меня трогает возвышающая трагедия гибели Великой Королевы.

Которой? Рейны не правили))))

последних мгновениях жизни Эйриса мы знаем лишь со слов его убийцы -Джейме. Так себе источник.

Отчего же? Когда убиваешь короля уже совсем ни к чему врать о том обосрался он или нет. Согласитесь, это мелочи после цареубийства-то
Очень часто люди, легко отправляющие на смерть других сами трусят умирать. Таков и Эйрис.

Для она ,в отличие от Тайвина не уничтожала собственных нипричемовых людей. Никогда. Пресловутые жители КГ не были ее подданными на момент штурма

После звона колоколов город сдался и перешёл в Дени. Об этом в сериале сняли, вы не в курсе?))))
Увы, Дени уничтожила своих людей, возможно осознав тщету своих усилий и собственную ничтожность, раз даже не смогла собственноручно прикончить Серсею.

Тайвин ,не объявляя войну Эйрису , вошел с войсками в Королевскую Гавань,как верный вассал.

Таки надо быть идиЁтом как Эйрис, чтобы запустить в город вассала с мощной армией, об которого привык вытирать ноги. И забыть про то, что "Ланнистеры всегда платят свои долги". Хотят того должники или уже не хотят В последнем случае в том и вся прелесть.

А если б вышло - дурачками Вы называли бы уже Ланнистеров ?

Да и называли. Титоса конкретно. И как дурачки не поняли, что сын не одно и то же с отцом.
Правда же, дурачки?))

Ловите матчасть : "извёл под корень". Т.е. и детей, к-рые ни в чём не виноваты. Но они ж "законная добыча". Плевать что это ни в чём не повинные дети. Ага

Дени прекрасно видела, что убивает женщин и детей. Они что ей сделали?
Или только это у Рейнов дети, а другие не в счёт?
И заодно, не поленитесь перечесть выше, что я там писала вам про Рейнарда со всем кагалом Рейнов и челяди. Никто не будет нырять ни за кем в тёмные шахты.
Или вы точно знаете, что "Общество спасения на водах Вестероса" пренебрегло своими обязанностями?

Ланнистерам плевать на ветви. Да Тайвину в общем-то плевать и на братьев было. Речь шла об основных членах семьи.

Матчасть. Все Ланнистеры жили в Кастерли, даже Дженна с мужем, пусть ей и полагалось переехать в Близнецы.
Лорд Тайвин распорядился не прекращать поиски пропавшего при битве на Черноводной Тирека.
К вашему утверждению "плевать на родню".

Что, горожане оказывали сопротивление Тайвину ?

А горожане являлись людьми лорда Тайвина, как было в случае с Дени?
И Дени облажалась, уничтожив своих людей.

Нет, сами открыли ворота и сами впустили,

Какое невежество, однако. Горожане сами ничего не решают. Приказал дурачок-Эйрис открыть ворота.
Учите матчасть

К горожанам.

Это нельзя даже комментировать. Оно прекрасно, как "земля квадратная".
Повеселили.

И да, её родина - Вестерос.

Неа. Я провожу межперсонажный анализ к своему огромному удовольствию от его результатов
Ни обычаев, ни традиций Вестероса Дени не знает и узнавать не хочет. Её дом, по её собственному признанию - "дом с красной дверью". Мозгами и действиями она дотракийка. Какой ещё Вестерос - родина?

Срамота и трусиха Ваша Серсея.

Докажите же хоть одно своё утверждение, чтобы не воспринимать ваши слова потоком бессильной досады.

Когда давно ? В седьмом сезоне ?

Тащемта речь идёт о 805

Вот покоя она Вам не даёт. Всё время с Тайвина норовите перевести стрелки на Дени

Жаль, что вы не разделяете моего увлечения межперсонажным анализом.

если это не её подданые и она их истребила, то всё прекрасно и у Вас нет никаких к ней претензий, чужое ведь истребляет, не своё.

Это нормально, логично, практично и в соотвктствии с войной, которую Дени, кстати, развязала, понаехав.
Остальное - бред и идиотичность злобной истерички. Не королевы.

что они восстали против неё

Колокола звонили, объявляя о сдаче города.
*из-под коврика прям торчат колокола*
С того момента как город сдался на милость новоиспечёной королевишны, все мирные жители КГ - её подданные. Мне кажется, что мысль предельно ясна и проста. Очень изумлюсь, если возникнет непонимание элементарного.
И вот Дени уничтожает тех, кого как монарх обязана защищать. После содеянного она - гадина и убийца.
А что же лорд Тайвин много лет назад?
Прагматичный феодал, нажившийся на разграблении города своего врага; политик, подтолкнувший новое правительство к займу у него золота, в том числе и на восстановление КГ.
Ловко, что и говорить.

Ну это ж Вы, а не я ненавидите одного персонажа за то же самое действие,

Не, я пытаюсь донести до оппонентов разницу между двумя, казалось бы сходными действиями разных персонажей. Как по мотивам, так и по дальнейшей выгоде.
Наталкиваюсь на огромные проблемы с осознанием, вероятно из-за разрыва шаблона. Та, кого привыкли считать "королевой", на деле истеричная убийца.

Того что Эйерис не взорвал город ?

И не потому что вдруг передумал? А потому что напоролся на меч Джейме. Думаю не менее десяти раз))

Когда увижу анализ, тогда

Проще говоря, "С понедельника возмусь!" (с)

Вы отрицаете, что горожане открыли ворота, когда Тайвин сказал им что пришёл защитить их ?

Без приказа Эйриса никто никакие ворота открыть не мог, я думала, вам это ясно. Ан нет
Это в 805 звон колоколов - инициатива горожан. Серсею увёл из башни Квиберн, а так-то она была готова и умереть, раз проиграла. Горожане, ясное дело, умирать не хотели и в колокола,, как было условлено, звонили.
Вот вам и разница между двумя штурмами КГ: лорд Тайвин никому и ничего там не должен, а Дени должна защищать своих подданных.
Ну как она это сделала, мы все видели

Т.е. Вы не отрицаете, что правил всё же Тайвин, а не Эйерис ?

Не, а чо не должен? Вы так и не сказали, может ли десница править

И это единственное в чём он сглупил, влюбившись в рыжую

Да у него ничего не бвло своего, никаких преданных лично ему людей. Он был один и гол как сокОл.
Интриговал, пока интриговалось, а как понадобились ресурсы для воплощения планов, тут ему настал конец.
Не знаю, что там будет с книжным, он головой поздоровее, а сериальный - мелкий мошенник прст

Отрицать это и может только полный профан.

Считать, что не имея ничего за душой, можешь захватить королевство может только идиЁт, кем Петир и был.

Вы действительно хотите поверить, что Ланнистеры те ещё ублюдки ?

Помимо желания так считать, может ещё сумеете это доказать?

А, т.е. до Вас не доходит, что вход в заброшенный замок, владельцы к-рого из него ушли (в катакомбы) равно его взятию

Туда вошла только вода.
И катакомбы уже не часть замка?
Может и правда стоило туда заселиться, замуровав выходы наружу. Всё равно хозяева ушли

Выше написал.

Нет, вы б ещё посоветовали лорду Тайвину выйти на битву с цветами вместо мечей Рейнов

Насчёт Робба и чем он прославился для не читавших книги и не смотревших сериал в двух словах

Еслишо вы позапамятовали, то вынуждена повторить: в 10 лет лорд Тайвин проявил характер и волю, осудив позорный брак сестры с Фреями. При отце и знаменосцах.
Рейнам явно не стоило считать его копией Титоса. Но они же напыщенные дурачки прям как Эйрис.
А чем был так знаменит Робб до первой битвы, где себя проявил не как глупый юнец?
Вы же упираете на это обстоятельство? Так вот и поясните с чего бы с ним с порога начинать считаться, если даже его успехи по наполнению горшка никому неизвестны?
Смелее аргументируйте свои же мысли)))

Вот глупый-то, оказывается.

А то умный что-ли? Почти потерял ленное владение, если бы не его решительный сын.

Тогда непонятна Ваша ненависть к другому персонажу, к-рый действовал также.

Не припомню, чтобы лорд Тайвин приплыл из-за моря через полтора десятка лет в замок, где про него не помнят, не знают и уже три семьи сменилось.
Аналогии, ежели их с умом подбирать, - вещь хорошая. Но не в том случае, что я прочла у вас.

Ваш любимый персонаж был убит собственным сыном на толчке.

И что? Что это меняет для меня?
Нужно неприлично бомбиться?

И ?..

Дени не видит разницы своё/чужое?)))

А чем она хуже остальных?

Необразованностью и отсутствием ума, как показала 805.

Какие у вас тогда претензии к Дейнерис?

У меня к вам вопрос: вы без смайлика способны распознать сарказм?

 

[Ordinary Man]

И как дурачки не поняли, что сын не одно и то же с отцом.
Правда же, дурачки?))

Возможно. А может просто слишком самонадеянные люди.
<…>
Но называть детей "добычей"...

Лорд Тайвин распорядился не прекращать поиски пропавшего при битве на Черноводной Тирека.
К вашему утверждению "плевать на родню".

Ага, матчасть. Как-то он даже ухом не повёл, когда убили его племянников, когда убили Тигетта и Стаффорда. Хотя Стаффорд всего лишь двоюродный, о чём я и говорил. А Джейме так вообще забил насмерть камнем своего двоюродного брата только чтобы попытаться сбежать. Очень в духе Тайвина.

А горожане являлись людьми лорда Тайвина, как было в случае с Дени?
И Дени облажалась, уничтожив своих людей.

А горожане оказывали ему сопротивление ? Хотели его после того впустят убить ? Как только увидел кого-то чужого его сразу надо убить ?
Дени не уничтожила НИ ОДНОГО своего человека, кроме тех кто её прямо предавал.

Какое невежество, однако. Горожане сами ничего не решают. Приказал дурачок-Эйрис открыть ворота.

И от того что они сами не решают, они ворота не открывали и кричали сверху Тайвину всякие непотребства ? А Тайвин им отомстил стократно за обидные слова (если таковое вообще было) ? Обиженка какая.

Это нельзя даже комментировать. Оно прекрасно, как "земля квадратная".
Повеселили.

Поделитесь чем. Тайвин не говорил горожанам, что пришёл защитить их?

Неа. Я провожу межперсонажный анализ к своему огромному удовольствию от его результатов
Ни обычаев, ни традиций Вестероса Дени не знает и узнавать не хочет. Её дом, по её собственному признанию - "дом с красной дверью". Мозгами и действиями она дотракийка. Какой ещё Вестерос - родина?

Ага. Я не знаю что именно Вы там анализируете , но это точно не имеет даже малейшего отношения к ПЛиО.
Приведите мне цитату из источника, подтверждающую эти Ваши фантазии о том чего Дени не знает и узнавать не хочет. Я жду. Дом с "красной дверью" по многим теориям находится в Дорне. Дорн часть Вестероса. Даже, если отбросить эту теорию, то родилась Дени в Вестеросе и не по своей воле его покинула. Вы, пожив пару лет в США, мозгами станете американкой ? Тот самый Вестерос её родина, о к-ром книги написаны и сериал снят. )))

Докажите же хоть одно своё утверждение, чтобы не воспринимать ваши слова потоком бессильной досады.

Легко. Начала ползать в соплях и слюнях, моля о воде и пощаде, когда её бросили в камеру и она поняла, что угрозы не работают. Это всего один пример.

ащемта речь идёт о 805

А это разве "давно" ? Это уже почти финал.

Жаль, что вы не разделяете моего увлечения межперсонажным анализом.

Разделяю. Но это флуд и более половины сообщения не относящегося к теме всё равно будет отредактировано.

Это нормально, логично, практично и в соотвктствии с войной, которую Дени, кстати, развязала, понаехав.

О-о-о. Отлично. Дошло.

Остальное - бред и идиотичность злобной истерички.

Как Вы резко о Тайвине. Ну тут я согласен. Да, бредящая злобой истеричка, раз приказал истреблять, насиловать и грабить ни в чём не повинное население города.

С того момента как город сдался на милость новоиспечёной королевишны, все мирные жители КГ - её подданные.

Да Вы что ?! Кто Вам такое сказал ? Или где Вы такое вычитали ? А с того момента, как город открыл Тайвину ворота - горожане доверили ему свои жизни, решив, что это защитник. Они то не воспринимали его как врага, он же десницей работал. Да и Эйерис не воспринимал его как врага. Т.е. Тайвин вероломный и подлый убийца, изменник, грабитель и насильник. Ну ладно вошёл в город, ну ладно пришёл в КЗ и убил Эйериса и его семью с дворовыми поддаными. Горожане-то тут причём ? После этого поступка Тайвин становится обычной ничтожной, мстительной вошью, спесивой обиженкой, неадекватно реагирующей на простые слова.

Не, я пытаюсь донести до оппонентов разницу между двумя, казалось бы сходными действиями разных персонажей.

Да я то вижу эту разницу прекрасно.
Дейенерис защитила жителей континента от геноцида. Тайвин не защищал ни от чего и никого.
На Дейенерис вероломно нападали, предавали и убивали её друзей, пока она помогала спасать континент. Тайвин надул губки бантиком и как обиженная девочка уехал к себе, после того как его сын САМ попросился в королевскую гвардию.
Дейенерис дважды предлагала Серсее освободить трон без кровопролития. Тайвин НИЧЕГО никому не предлагал.
Дейнерис открыто пришла к городу и все жители знали, что она нападёт. Тайвин выдал себя за друга и под видом друга и защитника вошёл в город и вырезал часть его населения.
Конечно разница тут очевидна. И что Тайвин крыса - тут налицо.

И не потому что вдруг передумал? А потому что напоролся на меч Джейме. Думаю не менее десяти раз))

Видимо ещё и потому, что тупо не смог бы. Потому как Россарта Джейме ещё за несколько часов до этого убил. А без него Эйерис тупо заблудился бы в катакомбах, ничего не найдя.
<…>

Без приказа Эйриса никто никакие ворота открыть не мог, я думала, вам это ясно. Ан нет
Это в 805 звон колоколов - инициатива горожан. Серсею увёл из башни Квиберн, а так-то она была готова и умереть, раз проиграла. Горожане, ясное дело, умирать не хотели и в колокола,, как было условлено, звонили.
Вот вам и разница между двумя штурмами КГ: лорд Тайвин никому и ничего там не должен, а Дени должна защищать своих подданных.
Ну как она это сделала, мы все видели

Да хоть с приказом, хоть без него - ворота-то были открыты, когда Тайвин солгал, что он пришёл защитить город. Я думал Вам это ясно. Ан нет.
Естественно. ...нашка Серсея впала в ступор, аки кролик перед удавом и перед ней даже пальцами щёлкать было безполезно. Ступор эт такое дело. Надо брать за руку и вести как маленькую.
Тайвин лгал, что пришёл защитить горожан. Дейенерис говорила только правду. Вот и вся разница.

Не, а чо не должен? Вы так и не сказали, может ли десница править

Так я Вам это изначально и говорил. А Вы мне, - не-ет, Эйерис был королём, значит он и правил.

Интриговал, пока интриговалось, а как понадобились ресурсы для воплощения планов, тут ему настал конец.
Не знаю, что там будет с книжным, он головой поздоровее, а сериальный - мелкий мошенник прст

Высший пилотаж. Вообще не имея ни одного солдата и не имея своей казны, ещё и интриговать так, что НИКТО не заподозрил ничего и плясали под его дудку.
Ввергнул весь континент в кровавый хаос. Мелкий мошенник...

Считать, что не имея ничего за душой, можешь захватить королевство может только идиЁт, кем Петир и был.

Кем угодно, но точно не идиотом. )))

Помимо желания так считать, может ещё сумеете это доказать?

Смотрите выше. Там настолько всё детально разобрано, что я только повторять чужие аналитические разборы буду.

И катакомбы уже не часть замка? Может и правда стоило туда заселиться, замуровав выходы наружу. Всё равно хозяева ушли

Замок на поверхности. Катакомбы под землёй. Может и стоило. Ч/з какое-то время начали бы робко стучать и униженно просить их выпустить, мол, всё осознали.

в 10 лет лорд Тайвин проявил характер и волю, осудив позорный брак сестры с Фреями. А чем был так знаменит Робб до первой битвы, где себя проявил

О-о, да. Подвиги несомненно равноценные.
Я осуждаю этот позорный брак ! "Хорошо, хорошо. На конфетку и отойди во-он туда в уголок." И напротив : войско Тайвина разгромлено, сын взят в плен. Все ликуют и славят Молодого волка.
Не, я понимаю, конечно, что в 10 лет напустить на себя суровый вид и сказать "Я осуждаю" там что-то... Вели-и-икий подвиг ! Хорош боец.

Непохоже, чтобы вы её читали. Иначе б не писали то, что пишете

А-а, т.е. Вы уверены что я её не читал только из-за того, что я не пою дифирамбы подонку, к-рый массово убивает ни в чём не повинных людей, даже не понимающих за что их убивают. А все кто читал МЛиО поют дифирамбы Тайвину ?

А то умный что-ли? Почти потерял ленное владение, если бы не его решительный сын.

Ну да. Решительно утопил два рода со всеми детьми и людьми. И что, вернул деньги к-рые они были должны ?

Не припомню, чтобы лорд Тайвин приплыл из-за моря через полтора десятка лет в замок, где про него не помнят, не знают и уже три семьи сменилось.
Аналогии, ежели их с умом подбирать, - вещь хорошая. Но не в том случае, что я прочла у вас.

Ну как же. Пришёл, представился другом. Сказал, что пришёл на помощь к другу Эйерису, чтобы защитить город от бунтовщиков Джона Аррена. Был впущен в город как друг и... Ну дальше известно, нет смысла повторяться. Согласен, насчёт аналогий. Действительно с Дени не сравнить. Та не прикрывалась маской друга и сразу честно и открыто предъявила ультиматум, да сами горожане давно знали ЗАЧЕМ она пришла. Сразу видно кто тут гадкий предател подонок, втыкающий нож в спину.

И что? Что это меняет для меня?
Нужно неприлично бомбиться?

Ну Вы ж бомбите. И не хотите признавать что Ваш любимец как жил, так и закончил - как предатель и подонок поступал с людьми и получил в ответ той же монетой.

Дени не видит разницы своё/чужое?)))

Мы здесь в теме Тайвина.

вы без смайлика неспособны распознать сарказм?

А Вы всегда всерьёз воспринимаете ехидство ?