Cinema II

[Havelock]

Мне кажется, тут речь пойдет уже об анализе крови на содержание наркотиков/алко.

Это да. Тут можно что-то доказать. Но, опять же, смотря что найдут. Если психотроп какой - наверное, для воздействия подмешано. А другое... всякие варианты есть.

чрезмерно большая доля алкоголя

А вот тут как раз не факт. Потерпевшая сама могла набраться до бессознательности, сил не рассчитала, к примеру. Тут доказать что специально напоили тоже нельзя.
Суд же будет рассматривать все обстоятельства в совокупности, взвешивая их тщательно. Так как приговор должен быть законным и обоснованным.

Вообще такие дела - самые фиговые для судей. С криминалистической точки зрения доказательства не всегда есть. И свидетели в таких делах редкость. А коли так - остаётся "слово против слова". Вот и думай, как говорится...

 

[KOT-a]

А не будет ли такое "не-травмирующее" изнасилование вызвано тем, что жертва находилась, так сказать, "под воздействием"? Мне кажется, тут речь пойдет уже об анализе крови на содержание наркотиков/алко. Если там сильно нетепичные препараты или чрезмерно большая доля алкоголя - то умысел скорее доказан, чем нет (уточним, что говоря об алкоголе я говорил о такой дозе, которая подразумевала бы что жертва была вусмерть пьяна)

Вы определитесь сначала, о чем вы говорите. Если о правоприменительной практике - то где и когда?
т.к. травма не является обязательным условием при современной практике. А вот алкоголь в прогрессивных странах считается доказательным фактором, при чем вне зависимости от количества. И если уж на то пошло анализ крови вам никак не подтвердит состояние на момент действия.

Суд же будет рассматривать все обстоятельства в совокупности, взвешивая их тщательно. Так как приговор должен быть законным и обоснованным.

Должен, но бывает таким редко. Наркоторговля и изнасилования - это те преступления по которым дефакто правоприменительная практика всегда идет в разрез с фактической законностью. Что и делает эти сферы такими популярными в плане ложных обвинений.

 

[xubuntu_user]

об их ложных (или, точнее выразиться - преувеличенных) представлениях о себе как о доблестном рыцаре и заботливом муже (у Карружа), и как о неотразимом герое-любовнике, которого "все хотят"

вот это хорошее объяснение, значит я не очень уловил этот момент. Но зачем тогда была третья история ? Что она добавила ?
В копилку этого самого мужланства и непонимания можно финал добавить, когда надувшийся от гордости Карнаж поехал впереди, приветствуя толпу, а совсем упавшая с лица дама понуро тащилась вослед. Хотя понять ее можно, ее только что от лютой смерти спасли и наверняка седина появилась от пережитого.

Рассуждая цинично, расправиться с ЛеГри было можно и без этой трагикомедии. Учитывая тот факт, что он разъезжал по графству как хозяин и без охраны (трубадур не в счет), подловить его и повесить на ближайшем дереве без свидетелей, а кошелек отнять. Жакерия только что отгремела, мало ли разбойников по лесам ходят. И необязательно даже, чтобы супруг о причине знал. Раз у Маргариты и отец и брат(или кузен) были, им она наверняка бы доверила тайну. Нет во мне рыцарской жилки, рассуждаю как простолюдин, увы.

 

[Havelock]

Должен, но бывает таким редко.

Ну мы о теории говорим.

. Наркоторговля и изнасилования - это те преступления по которым дефакто правоприменительная практика всегда идет в разрез с фактической законностью.

Ну наркоторговлю как раз доказать гораздо легче

 

[KOT-a]

Самое интересное, что "Последняя дуэль", которую некоторые окрестили "женским фильмом" (не тут, на форуме Кинопоиска), адресована как раз в первую очередь мужчинам. Это фильм, говоря двумя словами, о мужском шовинизме

ну то есть Риддли на полном серьезе считает, что скажет:- Айда смотреть фиьм о мужском шовинизме!
И все такие: - Да, конечно, побежали пацаны! Мы только обэтом всегда и мечтали!
Толковый план - надежный, как швейцарские часы! Даже не представляю, что тут могло пойти не так из-а чего фильм провалился

представлениях о себе как о доблестном рыцаре и заботливом муже (у Карружа)

так он и есть и доблестный рыцарь и заботливый муж - ровным счетом нигде это в фильме не опровергнуто. В походах и поединке он доллестно сражался. То, что он человек по натуре жесткий - этого никак не отменяет. Да и сами претензии ГГ в его адрес звучат мало обоснованно, как уже тут многие отмечали, т.к. по факту чего еще она от него могла хотеть вообще не понятно.
Тем более что прочие мотивы, кроме изнасилования там в общем-то не поднимались особо.

и как о неотразимом герое-любовнике, которого "все хотят" (у Ле Гри).

а он и есть неотразимый любовник. Что тоже прямо говорится в фильме всем женским персоналом , включая ГГ.

 

[KOT-a]

Ну мы о теории говорим.

и в теории тоже.

Ну наркоторговлю как раз доказать гораздо легче

на практике за наркоторговлю судят при изъятии определенного количества вещества - без доказательства самого факта продажи. или хотя бы техничкой возможности такового. Что по сути конечно же юридический нонсенс.

 

[Havelock]

на практике за наркоторговлю судят при изъятии определенного количества вещества

Которое (количество) определяется исполнительной властью и суд к этому отношения не имеет. И при хранении для личного употребления и с целью сбыта количество и размер (крупный. особо крупный) различаются.

без доказательства самого факта продажи. или хотя бы техничкой возможности такового.

Э-э нет, это уже вымысел. Ну или разговор про какой-то определённый случай, когда суд выносил незаконное и необоснованное решение по делу.
Без доказательства суд приговор не выносит. Иначе он будет тут же отменён вышестоящей инстанцией. Доказать надо именно сам факт продажи. Без этого приговор может быть вынесен только в части хранения или перемещения без цели сбыта.

 

[chelios]

а когда ему снова залепили пощечину, то поехал с определенным намерением к нему домой, и дело тут вообще не в "любви" к самой Маргарите было.

Любопытная теория

не так из-а чего фильм провалился

Так а фильмы об эпохе до 20 века сейчас в кинотеатр почти не заезжают. Они преимущественно окопались на стриминг сервисах. Поэтому является ли провал "Последней дуэли" исключительно заслугой Скотта или конъюктуры на рынке - эт еще разобраться стоит. Когда я стоял за билетами на нее, передо мной было человек, многие с девушками или детьми - так все брали на "Венома 2", который я бы и даром не стал смотреть. При том, что фильма с Харди вышла раньше и имела больше залов.

 

[KOT-a]

Которое (количество) определяется исполнительной властью и суд к этому отношения не имеет.

Это определяется градация для конкретной статьи. А для переквалификации по статье сбыта честно говоря не помню чем определяется.

Без доказательства суд приговор не выносит. Иначе он будет тут же отменён вышестоящей инстанцией. Доказать надо именно сам факт продажи.

Доказательствами в данном случае считаются: объемы, расфасовка и пр. часто по сути сугубо косвенные вещи, а дальше на усмотрение суда.
В любом случае, для доказательства самого преступного умысла нужно как минимум доказать, что человек реально знал, что именно за вещество он перемещает, что в принципе не возможно т.к. химическое название никто крупными буквами на нем не пишет, а именно оно фигурирует в законе.
И то же самое с хранением. Если у кого-то во внешнем кармане имеются или др.в сущности общедоступном месте будут найдены вещества, он несет ответственность за хранения, хотя по сути доказательств, тчо именно он их туда поместил нету (да есть еще смывы, но там тоже не все просто).
Если действовать строго по закону , то согластно призумции невиновности, должны быть сначала исключены все некриминальные версии (ну либо признание).

 

[вНЕ-времени]

Посмотрела "Последнюю дуэль", мне прям всё понравилось .
Казалось бы, повествование идёт три раза об одном и том же, и как будто не было каких-то сногсшибательных вотэтоповоротов и поражающих масштабом и пафосом сцен, но весь фильм держал во внимании и волнении. И к интересному многослойному сюжету ещё прилагается красивая картинка, средневековый антураж и характерные персонажи.
О разных прочтениях смыслов здесь уже сказано много, и кое-что весьма глубоко и интересно. Но можно, к примеру, вынести из фильма и всей этой истории ещё и такую мораль: когда сильные мира сего имеют привычку мм.. несправедливо обижать своих подданных, служащих им верой и правдой, не рассчитывая на их сопротивление, то у обиженных, конечно, руки могут быть коротки добиться для себя напрямую удовлетворения поруганной чести, но хватит безумия и отваги через рискованные схемки отыграться на чём-то или ком-то дорогом сердцу своего сюзерена .

 

[Огненный Ёж]

Опять извините, что не про Дуэль. Посмотрев трейлер Паука, отмечу, что Гвен удивительно...

Если бы Алфер смотрел Хоукая, можно было бы заподозрить что Стейнсфилд его новая вайфу и в обычном,и в рисованном виде. Но его он не смотрит....

 

[knight errant]

и насилие обычным способом вызвало бы ненужные вопросы.

А с чего вы взяли, что оно было "необычным" способом, так сказать?

 

[Griselda]

Тут дело не в том, чтобы кто-то избежал наказание за содеянное, а чтобы содеянного было меньше.

Тут вообще неясно было или не было.

Это фильм, говоря двумя словами, о мужском шовинизме, об их ложных (или, точнее выразиться - преувеличенных) представлениях о себе как о доблестном рыцаре и заботливом муже (у Карружа), и как о неотразимом герое-любовнике, которого "все хотят" (у Ле Гри).

И да сценарий лажа лажей. Без реалий тут и вовсе ничего не клеится. В замке стражи нет совсем, телохранителей...

 

[Сулла]

Фильм под пару бокалов, посмотреть один раз. Снят красиво. Играют хорошо. Экшен добротен.
До сцены изнасилования из Необратимости сильно недотянули.

Совокупность Лжи того же Скотта сильно лучше даже с точки зрения повесточки.

 

[Havelock]

Доказательствами в данном случае считаются: объемы, расфасовка и пр. часто по сути сугубо косвенные вещи, а дальше на усмотрение суда.

Ничего подобного. Если факта сбыта нет - то и судить именно за сбыт нельзя.

В любом случае, для доказательства самого преступного умысла нужно как минимум доказать,

За один умысел, без факта совершения преступления, судить нельзя. В данном случае, если найдены расфасованные для продажи наркотические срелств, инкриминировать можно только хранение.

 

[KOT-a]

Ничего подобного. Если факта сбыта нет - то и судить именно за сбыт нельзя.
За один умысел, без факта совершения преступления, судить нельзя. В данном случае, если найдены расфасованные для продажи наркотические срелств, инкриминировать можно только хранение.

не вижу смысла спорить об этом здесь - вы можете верить во что хотите.

 

[Havelock]

не вижу смысла спорить об этом здесь - вы можете верить во что хотите....

Точно так же, как и вы можете рассказывать, что суды исключительно по беспределу судят, законы не соблюдают и вышестоящие инстанции приговоры в силе оставляют.

 

[KOT-a]

Точно так же, как и вы можете рассказывать, что суды исключительно по беспределу судят, законы не соблюдают и вышестоящие инстанции приговоры в силе оставляют.

вы вообще не поняли о чем речь, пока спорили.

 

[Zerrit]

Все-таки сложно мужчинам признать, что правда не на их стороне, и как не называй поступок Ле Гри,

Проорал. А ещё потолще попробовать тральнуть можете?

Самое интересное, что "Последняя дуэль"адресована как раз в первую очередь мужчинам. Это фильм, говоря двумя словами, о мужском шовинизме, об их ложных представлениях о себе как о доблестном рыцаре и заботливом муже и как о неотразимом герое-любовнике, которого "все хотят"

Этот фильм адресован американскому ныттеру и его шизоидной фауне.

Люди не меняют своих взглядов от просмотра фильмов, тем более не склонные к рефлексии.

И да, выйди этот фильм лет 10 назад то акценты были бы совсем другими, это была бы история противостояния двух бывших друзей а не очередная реклама миту.

 

[Havelock]

вы вообще не поняли о чем речь, пока спорили.

Да где уж мне. Я ж в юриспруденции вообще ни разу не разбираюсь