Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Xe!]

И Мартин специально уточнил это в беседе Белого Быка с Джейме. Потому, что счел нужным обратить на это внимание читателя.

Вот именно. Он показал отношение гвардейцев к совсем уж вопиющей ситуации. Следовательно, остальное, меньшее, было для окружающих еще менее значимо.

 

[леди Амби-Ходор]

Xe! он показал, что "вопиющая ситуация ", будучи не значимой для гвардейцев, была значима для него, как автора.
И когда ситуация для него, как автора не представляет ничего значимого, он ничего не показывает.

 

[Xe!]

Xe! ↑ он показал, что "вопиющая ситуация " была значима для него, как автора.
И когда ситуация для него, как автора не представляет ничего значимого, он ничего не показывает.

Весьма категоричное суждение об авторских методах Мартина, нуждающееся в подробном и убедительном обосновании.

 

[леди Амби-Ходор]

Весьма категоричное суждение об авторских методах Мартина,

Это не методы Мартина, это истина для любого художественного произведения: если автор пишет о чем-то, это значимо, если не пишет - значит не значимо.

 

[Xe!]

Это не методы Мартина, это истина для любого художественного произведения: если автор пишет о чем-то, это значимо, если не пишет - значит не значимо.

Далеко не каждый автор считает допустимым напрямую выражать свое мнение устами героев-резонеров

 

[Ланна]

Четыре года спустя его помазали семью елеями, он принес свои рыцарские обеты, и Рейегар Таргариен, ударив его по плечу, сказал: «Восстань, сир Григор!»

Скрежещущий голос умолк. Сандор безмолвно сидел перед ней на корточках, громадный черный силуэт растворился в ночи, прячась от ее глаз. Санса слышала неровное дыхание Сандора, ей было жаль его, и она поняла, что страх почему-то исчез. Молчание затянулось, оно продолжалось так долго, что она вновь начала бояться, но теперь уже за него, а не за себя. Она нащупала массивное плечо рукой.

– Он не настоящий рыцарь, – шепнула она.

Пес откинул голову назад и взревел. Санса отступила назад, но он поймал ее за руку.

– Ты права! – прорычал он. – Да, пичуга, он не настоящий рыцарь.

Вон у человека от поступка Рейгара психологическая травма и ненависть к рыцарскому званию на всю жизнь.
И вот что Рейгар увидел перед собой:

Он уже стал сквайром, мускулистый как бык и почти шести футов ростом

И уже тогда вырвать меня у него сумели только трое взрослых мужчин.

 

[леди Амби-Ходор]

Далеко не каждый автор считает допустимым напрямую выражать свое мнение устами героев-резонеров

А это при чём?
Мнение Белого Быка не есть мнение Мартина. Но он счёл важным подчеркнуть ситуацию и реакцию на нее персонажей. И мы видим, что Джейме (хотя он и не выразил своё мнение в резонерском монологе) воспринял поведение Эйериса как неправильное. А позиция Хайтауэра двусмысленная.
Ничего подобного в отношении поведения Рейегара Мартин не показывает.

 

[леди Амби-Ходор]

Вон у человека от поступка Рейгара психологическая травма

Ну конечно. Не от поступка Григора, не от поступка отца, а от поступка Рейегара. А не стал бы Григор рыцарем, и никакой травмы бы не было

 

[Xe!]

А это при чём?
Мнение Белого Быка не есть мнение Мартина. Но он счёл важным подчеркнуть ситуацию и реакцию на нее персонажей. И мы видим, что Джейме (хотя он и не выразил своё мнение в резонерском монологе) воспринял поведение Эйериса как неправильное. А позиция Хайтауэра двусмысленная.
Ничего подобного в отношении поведения Рейегара Мартин не показывает.

При том, что если никто из героев не воспринимает ситуацию как неправильную - это не значит, что автор не воспринимает ее так. И еще раз: Мартин описывает наиболее вопиющий случай.

А не стал бы Григор рыцарем, и никакой травмы бы не было

Как минимум, она была бы вполовину слабее Потому что на институт рыцарства Клиган-младший агрится едва ли не сильнее, чем на брата. Вот так в одном из первых развернутых упоминаний Реегара Мартин показывает, как тот погодя травмировал человека

 

[RoS]

Ничего подобного в отношении поведения Рейегара Мартин не показывает.

В отношении Рейгара Мартин вообще ничего не показывает. Мы совершенно ничего не знаем о его чувствах. Практически ничего не знаем о его мотивациях, мыслях и целях. Ничего, что помогло бы сделать более менее внятный вывод о его человеческих качествах.
Даже его поступки адекватной картины не дают. Возьмём то же похищение Лианны: почему он это сделал? Могу предложить следующие варианты:
1) Он потерял голову от любви, накрыла страсть, рассудок помутился;
2) Ему был нужен третий ребёнок от Лианны и он цинично намеревался получить его любым способом;
3) Он готовил какую-то политическую комбинацию, и похищение входило в этот план;
4) Он был избалованный мажор и думал, что ему все можно;
5) Он был фанатиком, оторванным от реальности;
6) Он сошёл с ума.
В зависимости от трактовки можно получить Рейгара влюблённого, мерзавца, интригана, фанатика и безумца. Если автор не раскрывает подробности о личности персонажа, это не значит, что по умолчанию персонаж положительный.

 

[Ланна]

Ну конечно. Не от поступка Григора, не от поступка отца, а от поступка Рейегара. А не стал бы Григор рыцарем, и никакой травмы бы не было

У Пса куча травм. Но именно неуважению к званию рыцаря из-за Рейгара. И не стал бы Григор рыцарем пунктика насчет рыцарей у Пса не было бы.

Причем именно Рейгар посветил(а принца пиар и претензии на благородство, что обидно и не правильно в двойне), а не какой ни будь ноунейм.

 

[RoS]

Ланна жаль, что Пёс не высказал, что он о Рейгаре думает. Я просто представила ситуацию, если бы Григора посвятил в рыцари Эртур Дейн: в этом случае Сандор точно бы изошелся ядом по поводу сферического идеального белоплащника в вакууме.

 

[Ланна]

Ланна жаль, что Пёс не высказал, что он о Рейгаре думает.

Так он высказал.

Скрежещущий голос умолк. Сандор безмолвно сидел перед ней на корточках, громадный черный силуэт растворился в ночи, прячась от ее глаз. Санса слышала неровное дыхание Сандора, ей было жаль его, и она поняла, что страх почему-то исчез. Молчание затянулось, оно продолжалось так долго, что она вновь начала бояться, но теперь уже за него, а не за себя. Она нащупала массивное плечо рукой.

И каждый раз когда высказывается о рыцарях высказывает, что думает о рыцарском благородстве.
Ему не надо исходить ядом он просто не верит, что существуют благородные рыцари.

 

[леди Амби-Ходор]

У Пса куча травм. Но именно неуважению к званию рыцаря из-за Рейгара. И не стал бы Григор рыцарем пунктика насчет рыцарей у Пса не было бы.

Ну не возлюбил он рыцарство, и что? Считать ли это травмой? Что, все, кто рыцарей не любит - травмированные?

В отношении Рейгара Мартин вообще ничего не показывает. Мы совершенно ничего не знаем о его чувствах. Практически ничего не знаем о его мотивациях, мыслях и целях.

Это не так. Мы знаем о его чувствах, т к перед смертью он прошептал имя Лианны. Мы знаем о его мотивациях, т к о них говорит Барристан (чувство долга) и Джорах (рыцарственность)
Мы знаем о его мыслях и целях, т к о них говорит мейстер Эйемон.
Правда, это не те мотивации, мысли и чувства, которые ему приписывают хейтеры, но что поделать .

 

[Ланна]

Ну не возлюбил он рыцарство, и что?

То что примеры были не очень. Это как минимум.

Считать ли это травмой?

Да как хотите. В любом случае в букете травм Пса это явно прутик.

Что, все, кто рыцарей не любит - травмированные?

Ага в большинстве своем рыцарями, или попытками стать рыцарями, или невозможностью стать рыцарями. Но у нас конкретно Пес для разбора.

 

[Малышка Мю]

он наверняка не собирался оставлять папашу у власти.

Рейгар промолчал в Сумрачном Доле, когда Тайвин прямым текстом предложил списать Эйриса со счетов, причем, так, чтобы руки оставались чистыми. Рейгар, как дуся, помчался исполнять каприз Эйриса на ХХльском турнире, когда тому пришло в голову выяснить, кто именно скрывается под именем РСД. Рейгар прибыл в КГ и стал во главе войска, которое должно было смести мятежников.
Почему после всего этого "наверняка"?

Но Рейгара я могу оправдать: ему в голову не могло придти, что его отец мог бы причинить вред Элии и детям.

Т.е. мимо Рейгара прошла мимо вся стимуляция дорнийского войска?

а Рейгар знал, что Брандон и Рикард мертвы? Найдите мне подтверждение этого в тексте и укажите на него, и тогда я еще подумаю.

Рейгар был в КГ после того, как там были уничтожены Старки.
Он, по-вашему, получается очень чуднЫм человеком: похищает просватанную дочь гранлорда и не предполагает, что это не останется без последствий, не интересуется вообще ничем из происходящего за год его отсутствия, не видит очевидных вещей.
Он, вообще, нормальный, или даун?

 

[Fut]

Значит, если автор мог посчитать излишним описание мотивов бездействия, он так же мог бы счесть излишним описание действия.

Не мог.
Если бы Рейгар делал что-то значимое в этих периодах это должно было быть описано или упомянуто, как с ЛЗ (это настолько известно, что не нуждается в раскрытии).
Или в ПЛиО и тем более в МЛиО. Ничего значимого до ХХТ, кроме отпускания Саймона Тойна не было.
И каких либо намеков на его действия в тексте на эти ситуации тоже нет.
Рейгар принц, а не слуга, чтобы его действия были бы не упомянуты в таких серьёзных событиях.

Но Рейгара я могу оправдать: ему в голову не могло придти, что его отец мог бы причинить вред Элии и детям.

Королева Рейла тепло приняла малышку, но король отказался трогать или брать ее на руки, сказав, что от нее «воняет Дорном».

Рейле он еще как причинял, с особым удовольствием. С чего бы Элии с детьми быть исключением. Прямо заявил же "воняет".​

 

[леди Амби-Ходор]

Т.е. мимо Рейгара прошла мимо вся стимуляция дорнийского войска

А, кстати, об этой стимуляции много говорится на форуме. А об источнике информации - ни слова. Можно цитату?

Рейле он еще как причинял, с особым удовольствием. С чего бы Элии с детьми быть

С того, что с ними он сексом не занимался

Если бы Рейгар делал что-то значимое в этих периодах это должно было быть описано

Если бы было значимо, что он чего-то не сделал, это тоже должно было быть описано или упомянуто . А если ни того, ни другого не описано, значит эпизод введен не для раскрытия характера Рейегара. Тогда ссылаться на данный эпизод для характеристики принца некорректно, раз Мартин не это имел ввиду.

 

[RoS]

Не мог.
Если бы Рейгар делал что-то значимое в этих периодах это должно было быть описано или упомянуто, как с ЛЗ (это настолько известно, что не нуждается в раскрытии).

Выходит вообще ни рыба, ни мясо. Даже в случае с Лианной Рейгар не определился, с умными он или с красивыми. С одной стороны, ему не хватило совести хотя бы внешние приличия соблюсти, скрыть свой левак, не унижая на глазах всей страны Элию и не провоцируя скандал со Старками. С другой, смелости и дерзости открыто назвать Лианну своей фавориткой или второй женой у него тоже не оказалось. Похитил девушку как последний негодяй, и спрятался с ней как последний трус.

 

[Малышка Мю]

А, кстати, об этой стимуляции много говорится на форуме. А об источнике информации - ни слова. Можно цитату?

А в какой форме цитата вас удовлетворит? Нужно письменное доказательство, в котором Дорана прямым текстом предупреждают, что дорнийское войско - условие сохранение жизни Элии? Вы не хуже меня знаете, что таких прямых доказательств нет, МЛиО не аргумент, с его предвзятостью.
Хотя логика говорит то же самое.
Рейгар Элию с детьми оставлял на ДК, неприступном острове, на котором потом сам Эйрис будет прятать Рейлу и Визериса. На момент приезда Рейгара в КГ Элия с детьми находится там. У него не возник естественный вопрос, нахрена?
Дорну не нужен ни Эйрис, ни Рейгар, им нужен Эйгон VI. Если бы Элия с детьми находилась в месте, отличном от местоположения Эйриса, идеально - в Дорне, защищать Эйриса Дорну нужно лишь в пределах приличий, вроде того, как Барбри давала минимум войска для Старков. Дорнийцы же составляли большую часть войска Рейгара.
Неужели вам так нравится Рейгар, который ничего не видел, ничего не думал, ничего не понимал, ничем не интересовался? Просто заявился через полтора года и, не задавая лишних вопросов, пошел войско собирать.