• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IV

Должен ли был Рейгар посвещать Григора Клигана в рыцари?


  • Всего проголосовало
    189

Лаэлли

Знаменосец
. Но Рейгара я могу оправдать: ему в голову не могло придти, что его отец мог бы причинить вред Элии и детям. Будьте справедливы: это действия Эйриса повлекли за собой трагедию, не Рейгара. И убили их уже после его гибели, а не до.
То есть, человек, который годами истязал сестру-жену Рейлу, орал, что от невестки и внуков 'воняет Дорном' и вообще терпеть их не мог, боялся собственного сына вплоть до желания передать трон другому сыну, методом решения проблем считал 'голову с плеч' и кайфовал от сожжений - он ну вот вообще нифига не опасен, да? Ну ок.
Не мог.
Если бы Рейгар делал что-то значимое в этих периодах это должно было быть описано или упомянуто, как с ЛЗ (это настолько известно, что не нуждается в раскрытии).
Или в ПЛиО и тем более в МЛиО. Ничего значимого до ХХТ, кроме отпускания Саймона Тойна не было.
Рэйгар - вообще очень своеобразный 'посмертный персонаж'.
Допустим, Селми считает, что из него получился бы отличный король. Как это могло бы выглядеть:
Барристан: - Принц с юных лет интересовался делами государства ... Мудро управлял на ДК ...
В общем, несколько фактов, которые показали бы нам, что принц был заинтересован в правлении и способен к нему. Но нет. Мы знаем - из других отрывков - другое: что принц с детства любил книги, и отнюдь не трактаты по управлению, а мистического толка. Союзников в решающий момент у принца тоже не оказалось, как и ресурсов для того, чтобы считаться самостоятельной силой, а не просто представителем династии и полководцем отца - немного странно для способного правителя, правда?
То есть, ни одного факта, подтверждающего утверждение Барристана нет, зато есть парочка противоречащих
 

farmer111

Знаменосец
То есть, ни одного факта, подтверждающего утверждение Барристана нет, зато есть парочка противоречащих
Противоречащих тоже нет. О персонаже вообще ничего нет. Что Рейегару 100% можно вменить?
Вручил Лианне венок.
Отсутствовал долгое время, а после возглавил войско отца.
Умер на Трезубце.
Все!
Слова Барристана ничем не лучше слов Роберта или других людей о Рейегаре.
В сухом остатке что имеем? Ничего, кроме сплетен.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Мы знаем о его чувствах, т к перед смертью он прошептал имя Лианны.
Во-первых, если ЭКТН, то не Лианны, а женское имя.
Во-вторых, это даже не свидетельство очевидца, а видение Дени, которая выросла на рассказах о том, как Рейгар любил леди Лианну.
В-третьих, "любовь - приятная штука, но она не меняет природу человека", и любовь не является индульгенцией, как нельзя оправдать Джейме тем, что он делает "ради любви".
Собственно, величина чувства Рейгара к Лианне - это лишь нюанс. Это имеет существенное значение только для отличия от версии Роберта. В варианте, что у Рейгара был весомый повод сотворить то безумие, что он сделал, любовь стоит в равном ряду.
 

Xe!

Лорд
Ну не возлюбил он рыцарство, и что? Считать ли это травмой? Что, все, кто рыцарей не любит - травмированные?
:facepalm:
В Вестеросе рыцари считаются ни много ни мало воплощением земной справедливости. В романах эта мысль проходит красной нитью. Каковы они – такова и справедливость. Так что да, травма. И не только у Сандора, полагаю.
Поэтому эпизод весьма красноречив в плане отношения Реегара к высоким идеалам. Очень похоже, что он истинный принц и дракон ровно в той же степени, как Григор – истинный ры.

Если бы было значимо, что он чего-то не сделал, это тоже должно было быть описано или упомянуто . А если ни того, ни другого не описано, значит эпизод введен не для раскрытия характера Рейегара. Тогда ссылаться на данный эпизод для характеристики принца некорректно, раз Мартин не это имел ввиду.
Вон про Гору описано и упомянуто, будете отрицать?
Я, однако, не согласна с вами. Все эпизоды, описанные в тексте, так или иначе раскрывают всех персонажей, имеющих отношение к происходящему.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Мне в Рейгаре больше всего нравится разностороннесть.
Может влюбиться, как мальчишка, сосредоточенно изучать древние манускрипты, слагать песни, сражаться на турнирах и пр.
Может быть, и неприязнь к нему у ряда читателей от того, что не удается свести его к одной функции. Прочие персонажи более или менее однофункциональны: Давос - верный вассал, Джейме - воин и т п
 

Xe!

Лорд
Противоречащих тоже нет. О персонаже вообще ничего нет. Что Рейегару 100% можно вменить?
Вручил Лианне венок.
Отсутствовал долгое время, а после возглавил войско отца.
Умер на Трезубце.
Все!
Слова Барристана ничем не лучше слов Роберта или других людей о Рейегаре.
В сухом остатке что имеем? Ничего, кроме сплетен.
Отпустил разбойника, посвятил Гору в рыцари :happy:

Мне в Рейгаре больше всего нравится разностороннесть.
Может влюбиться, как мальчишка, сосредоточенно изучать древние манускрипты, слагать песни, сражаться на турнирах и пр.
Может быть, и неприязнь к нему у ряда читателей от того, что не удается свести его к одной функции. Прочие персонажи более или менее одноыюфункциональны
:facepalm: :facepalm:
 

farmer111

Знаменосец
Отпустил разбойника, посвятил Гору в рыцари :happy:
Каждый имеет право на ошибку и на то, чтобы встать на путь исправления (это я про разбойников). Принц проявил гуманизм.
Что касается Горы, то по своему финансовом достатку и подготовке он соответствовал рыцарю. Не соответствие религиозным догмам…а кто в это все верит?
Пожалуй только юноши и мальчики верят во все это.

Хотя я не ведаю про мотивацию принца в этих ситуациях, т.к. не читал про это.
 

Xe!

Лорд
Хотя я не ведаю про мотивацию принца в этих ситуациях, т.к. не читал про это.
Принц проявил гуманизм.
А вам не кажется, что эти два утверждения несколько противоречат друг другу? :unsure:

Что касается Горы, то по своему финансовом достатку и подготовке он соответствовал рыцарю. Не соответствие религиозным догмам…а кто в это все верит?
Пожалуй только юноши и мальчики верят во все это.
Т.е. принц был прагматиком :writing:
 

farmer111

Знаменосец
А вам не кажется, что эти два утверждения несколько противоречат друг другу? :unsure:
Нет не кажется, т.к. в ином случае я написал бы об этом.
Я написал свое мнение.

Т.е. принц был прагматиком :writing:
Реалистом видимо. Рос он при дворе, с детства видел как все происходит на самом деле. Жизнь в конечном итоге сильно отличается от представлений о ней того же Селми.
 

Ланна

Знаменосец
К стати вот никогда не думала, но реально эти два поступка связаны. Прям на мысль навели. Умение сражаться и бесстрашие в бою Рейгар ценит. Но эти качества к гуманизму отношения не имею, и своих владельцев не характеризуют. Бесстрашным и умелым бойм может быть и подонок.

Каждый имеет право на ошибку и на то, чтобы встать на путь исправления (это я про разбойников). Принц проявил гуманизм.
Что касается Горы, то по своему финансовом достатку и подготовке он соответствовал рыцарю. Не соответствие религиозным догмам…а кто в это все верит?
Пожалуй только юноши и мальчики верят во все это.

что касается пути исправления, а какой путь предоставил Рейгар? Другую работу нашел? Поменял его социальный статус? Он победил разбойника и отпустил разбойника разбойничать. Этого разбойника крон принц отпустил, оставив его преступления безнаказанными. А безнаказанность преступлений не ведет к исправлению. А потом удивляются чего обнаглели разбойники королевского леса.

Что касается Горы, то по своему финансовом достатку и подготовке он соответствовал рыцарю. Не соответствие религиозным догмам…а кто в это все верит?
Пожалуй только юноши и мальчики верят во все это.
Так в том то и дело что Рейгар ни какой не рыцарь благородный, а обычный человек который в эту чепуху про рыцарей не верит.
По этому Рейгар пиарится для толпы делая широкие жесты отпуская разбойников, и посвящает в рыцарю кого попало не заморачиваясь соответствует посвященный этому званию или нет.

:annoyed: и прослеживается еще один интересный момент опять толпа он отпускает разбойника при куче народа. Рейгар заигрывать с толпой умеет на пять с плюсом.
 

farmer111

Знаменосец
Так в том то и дело что Рейгар ни какой не рыцарь благородный, а обычный человек который в эту чепуху про рыцарей не верит.
А он разве говорил о себе иначе?
Благородный рыцарь существует только на страницах романов или в мыслях детей.
Обетов много, а толку мало. Обязательно, какой-нибудь да нарушишь.

По этому Рейгар пиарится для толпы делая широкие жесты отпуская разбойников, и посвящает в рыцарю кого попало не заморачиваясь соответствует посвященный этому званию или нет.
Возможно пиар, возможно широкий жест. Что это говорит о Рейегаре?

:annoyed: и прослеживается еще один интересный момент опять толпа он отпускает разбойника при куче народа. Рейгар заигрывать с толпой умеет на пять с плюсом.
И что ему эти заигрывания дали?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А честный и добрый Роберт не наказал убийцу детей. Женился на его дочери, Гору вообще в Белогвардейцы возвел. Но во всем виноват Рейгар (с).
Ок, я попутала Роберта и Джофри, поздно сообразила свою ошибку.
Белогаардейцем сделал Гору Томмен, но тот уже был зомби безголовый, а не Гора.
Но тем не менее
Как в той пословице ""Не в карты, а в домино, и не выиграл, а проиграл, а не он украл ,а у него украли - но история была пренеприятнейшая":D
Ну мы не знаем, как он реагировал на все перечисленное вами. Мартин не написал. Отсюда вывод: Рейегар реагировал так, что Мартина это не смущало.
А откуда вы знаете, если Мартин не написал?:meow:
Значит, не считал, что тут что-то неправильное или необычное со стороны Рейегара
Мартин описывает только неправильное или необычное? Тогда вам стоит задуматься над тем, почему же Мартин описал реакцию окружающих на поступок Рейегара на турнире;)
Если б Мартин хотел обратить на это внимание читателя, то и написал бы
А почему вы уверены, что Мартину вообще нужно обращать лишнее внимание читателя на Рейегара и почему вы уверены, что Мартин описывал бы только то, что для Рейегара необычно?;)
Раз реакция принца никого не удивила, значит все нормально для персонажей и для автора, независимо от того, были действия или нет. А значит, и для читателя должно быть всё нормально
А если поступок принца вызывает вот прямо реакцию и автор это подчеркивает (как на турнире) - то тогда что? Получается, что Мартин не считает поступок Рейегера с венком для Лианны нормальным?:not guilty:
Значит, если автор мог посчитать излишним описание мотивов бездействия, он так же мог бы счесть излишним описание действия.
Или он вообще счет лишним описывать Рейегера:D
он показал, что "вопиющая ситуация ", будучи не значимой для гвардейцев, была значима для него, как автора.
А вопиющая ситуация на турнире оказалась важна для кого?;)
Это не методы Мартина, это истина для любого художественного произведения: если автор пишет о чем-то, это значимо, если не пишет - значит не значимо.
Автор очень мало пишет о Рейегаре - получается, что на самом деле он не значим?;)
Мнение Белого Быка не есть мнение Мартина.
А можно вас спросить - откуда у вас уверенность, что только вы знаете, где именно мнение Мартина?:wth: :^)
Если бы было значимо, что он чего-то не сделал, это тоже должно было быть описано или упомянуто . А если ни того, ни другого не описано, значит эпизод введен не для раскрытия характера Рейегара.
Леди, а в книге что - раскрывается характер Рейегара?:oh:
Может быть, и неприязнь к нему у ряда читателей от того, что не удается свести его к одной функции. Прочие персонажи более или менее однофункциональны: Давос - верный вассал, Джейме - воин и т п
Это ваш основной аргумент - "вы все примитивны, поэтому не можете понять"?:D:facepalm: Нет, леди, просто есть читатели, которые видят и анализируют поступки, а не просто фапают на персонажа, описанного красивым и еще и с арфой:D
 

Ланна

Знаменосец
А он разве говорил о себе иначе?
Рейгар вообще о себе ничего не говорил. Здесь о нём говорим мы обсуждая его поступки.
Возможно пиар, возможно широкий жест. Что это говорит о Рейегаре?
Вот в этом то и вопрос.
Он может любить быть в центре внимая.
Может пытаться этим поступком вызвать определенное мнение у людей.

Любой вариант возможен. Ну кроме веры, что разбойник одумается и перестанет разбойничать потому, что это из сказки.

И что ему эти заигрывания дали?
Ну как толпа его любила.
 

farmer111

Знаменосец
Рейгар вообще о себе ничего не говорил. Здесь о нём говорим мы обсуждая его поступки.
Да там поступков раз-два и нет.

Любой вариант возможен. Ну кроме веры, что разбойник одумается и перестанет разбойничать потому, что это из сказки.
Да я и не настаиваю на этой версии, т.к. прямо сказал, что эту историю не читал. Просто размышлял.

Ну как толпа его любила.
Если толпа была рада тому, что Рейегар отпустил разбойников, то возникает вопрос, а не была бы она зла, если бы он этого не сделал?
 

Ланна

Знаменосец
Да там поступков раз-два и нет.
Таки да, но на 4 темы хватило вообще норм)))
Да я и не настаиваю на этой версии, т.к. прямо сказал, что эту историю не читал. Просто размышлял.
Но как то странно сначала говорить о сказках в которые верят дети, а потом по новый путь для разбойника.
Если толпа была рада тому, что Рейегар отпустил разбойников, то возникает вопрос, а не была бы она зла, если бы он этого не сделал?
Знаете сдается мне это эпатаж...
Скучные рыцари обезглавил бы разбойника или в дозор, а тут оп и поворот интересный, как и в Харренхолле ни кто не ожидал, а тут ОП.

А если серьезно публичные поступки рассчитаны на определенную реакцию, причем рассчитаны может быть верным или не верным. Только вот вряд ли Рейгару было пофиг на толпу, потому что игры с копьями они как раз не для выпендрежа и предназначены.
 

Ell

Ленный рыцарь
Реалистом видимо. Рос он при дворе, с детства видел как все происходит на самом деле. Жизнь в конечном итоге сильно отличается от представлений о ней того же Селми.
Бейлор Сломи Копье тоже рос при дворе и видел не меньше Рейгара, десницей даже был. Но ему было не все равно на моральные качества рыцарей
 

farmer111

Знаменосец
Таки да, но на 4 темы хватило вообще норм)))
Я все удивляюсь, как при всех этих раскладах на 4 темы написали )))

Бейлор Сломи Копье тоже рос при дворе и видел не меньше Рейгара, десницей даже был. Но ему было не все равно на моральные качества рыцарей
У рыцаря слишком много моральных качеств. Для одного, важно чтобы рыцарь детей не обижал. Для другого, чтобы не сбежал с поля боя.

Один может и с сестрой спать и стучать на родича, зато в бою отважный.
 

Амарилла

Знаменосец
Принц Рейгар и Эддард Старк в чём-то схожи. Оба полны благородства и благих намерений, и у обоих большие проблемы с осознанием уместности и своевременности выражения этих своих души прекрасных порывов.
Венок от победителя, подаренный Лианне Старк, был бы уместен, проходи турнир в Винтерфелле. И то в только в первый день. Скажем, пришла Эйрису или Рейгару фантазия скосплеить Эйгона Завоевателя и объехать все семь королевств, свои так сказать владения, и весь королевский двор явился в Винтерфелл.
Про разбойника молчу. Конечно можно предположить, что рыцаря-разбойника уже караулил на выезде из ХХ отряд королевских солдат с каким-нибудь белым рыцарем во главе, но что-то сомневаюсь.
Так что реалист? Непохоже.
Эддард тоже сильно отжёг со своим разговором с королевой и доверием Петиру Бейлишу, но у него есть оправдание, он фактически сидел на наркотиках (то самое маковое молоко), и позднее осознал свою скажем так недальновидность. Осознал ли Рейгар свою? Это для нас тайна. Надеюсь пока.
 
Последнее редактирование:
Сверху