Фигуры Рейгар Таргариен IV

[Убийца Матрешек]

другой известен своим флюгерством.

У нас есть ПОВ Селми из которого известно, что результаты не были подлогом.

 

[Gonzalez]

У нас есть ПОВ Селми из которого известно, что результаты не были подлогом.

А еще у нас есть ПОВ Неда Старка, где он говорит Роберту, что все соперники гарантированно ему поддадутся. Откуда уверенность, что во времена Эйриса было бы иначе?

 

[Убийца Матрешек]

А еще у нас есть ПОВ Неда Старка, где он говорит Роберту, что все соперники гарантированно ему поддадутся. Откуда уверенность, что во времена Эйриса было бы иначе?

Ну это уже спекуляция
Селми поддался? Нет, н наоборот хотел победить и посвятить победу Эшаре Дейн, а что уж там было или могло быть - дело десятое.

 

[гвиар]

Ну это уже спекуляция
Селми поддался? Нет, н наоборот хотел победить и посвятить победу Эшаре Дейн, а что уж там было или могло быть - дело десятое.

А еще мы знаем, что Селми делает то что ему прикажут, и не нарушает приказов даже если начальство откровенно бесогонит. Кто мешал ему просто приказать поддаться?

 

[Убийца Матрешек]

Кто мешал ему просто приказать поддаться?

Но это же просто домыслы, которые даже не факт что подтвердятся в последующих книгах.
Я вас понимаю, базара нет и сам Рейгара не шибко люблю, параллель с тем же турниром в Белостенном замке провести при желании можно. Но стоит ли?

 

[гвиар]

Но это же просто домыслы, которые даже не факт что подтвердятся в последующих книгах.
Я вас понимаю, базара нет и сам Рейгара не шибко люблю, параллель с тем же турниром в Белостенном замке провести при желании можно. Но стоит ли?

Стоит. Иначе как объяснить венок и то, что нашептали Эйрису насчет заговора. Нет, конечно, если голубые розы были стандартным подношением, тогда нет базара.
Но если их специально волокли с прицелом на девицу Старк, и, особенно, если это действительно было частью большого плана, включающего в себя победу Рейгара, стоило ли ставить всю конструкцию в зависимость от случайностей? Опять же, слова Эйриса-то домыслом не являются.

 

[Snake Eyes]

Стоит. Иначе как объяснить венок и то, что нашептали Эйрису насчет заговора. Нет, конечно, если голубые розы были стандартным подношением, тогда нет базара.
Но если их специально волокли с прицелом на девицу Старк, и, особенно, если это действительно было частью большого плана, включающего в себя победу Рейгара, стоило ли ставить всю конструкцию в зависимость от случайностей? Опять же, слова Эйриса-то домыслом не являются.

Стесняюсь спросить....а венок - это какой то обязательный атрибут для обряда, перед похищением Лианны? Если бы Рейгар не победил, то не подарил бы венок...это да. Но неужели это помешало бы потом ее похитить? Вы как то уж очень цепляетесь к этому венку.

Я не спорю, что заговор, скорее всего, был. Однако, нужна ли была там победа Рейгар? Я не уверен...Это в "Таинственном рыцаре" Деймону Блэкфайру нужна была победа, чтобы там показать какой он крутой и грозный воин и хоть так влюбить в себя часть поддерживающих. А Рейгара и так любили, да и отец его был обезумевший. Поэтому казаться крутым бойцом, смысла не было. Да и выступать в таком образе плохом перед своими людьми, друзьями.....

 

[tiny_tina]

Стесняюсь спросить....а венок - это какой то обязательный атрибут для обряда, перед похищением Лианны?

Нет, этот атрибут не для похищения.
Согласно теории заговора (вернее, нескольким теориям), венок - это либо предупреждение, либо открытая провокация. Учитывая, что этим жестом Рейгар оскорбил сразу три Великих Дома, то таким предположениям есть место. Если говорить о Старках и Баратеонах - возможно, это была попытка их поссорить, или предупредить, чтоб не лезли (Южные Амбиции, все дела). Если о Мартеллах - возможно, Рейгар пытался приструнить их, поскольку они пытались побыстрее протащить Рейгара на трон (а заодно, подвинуть поближе к трону Элию и её будущего сына).
Кроме того, синие розы, подаренные девушке Старк - это очень грязный намёк на одну легенду, описывающую одного барда (любовь Рейгара к его арфе), который оставил девицу Старк с бастардом в животе. ("Песня о зимней розе"). И я совершенно не удивлена, что северянин Брандон порывался за это морду Рейгару набить.

 

[Daena]

Нет, этот атрибут не для похищения.
Согласно теории заговора (вернее, нескольким теориям), венок - это либо предупреждение, либо открытая провокация. Учитывая, что этим жестом Рейгар оскорбил сразу три Великих Дома, то таким предположениям есть место. Если говорить о Старках и Баратеонах - возможно, это была попытка их поссорить, или предупредить, чтоб не лезли (Южные Амбиции, все дела). Если о Мартеллах - возможно, Рейгар пытался приструнить их, поскольку они пытались побыстрее протащить Рейгара на трон (а заодно, подвинуть поближе к трону Элию и её будущего сына).
Кроме того, синие розы, подаренные девушке Старк - это очень грязный намёк на одну легенду, описывающую одного барда (любовь Рейгара к его арфе), который оставил девицу Старк с бастардом в животе. ("Песня о зимней розе"). И я совершенно не удивлена, что северянин Брандон порывался за это морду Рейгару набить.

Я предполагаю, что на самом деле Рейгар просто тупо попытался подарить красивенький веночек понравившейся ему девчонке, и одновременно предполагаю, что Джон Аррен, Старки, Баратеоны и Мартеллы расценили это как хитрый знак и происки - не могли въехать, что наследник престола такой валенок, чтобы просто тупо подарить цветы.

 

[tiny_tina]

Я предполагаю, что на самом деле Рейгар просто тупо попытался подарить красивенький веночек понравившейся ему девчонке, и одновременно предполагаю, что Джон Аррен, Старки, Баратеоны и Мартеллы расценили это как хитрый знак и происки - не могли въехать, что наследник престола такой валенок, чтобы просто тупо подарить цветы.

Они даже не представляли, насколько он туп

 

[Snake Eyes]

Нет, этот атрибут не для похищения.
Согласно теории заговора (вернее, нескольким теориям), венок - это либо предупреждение, либо открытая провокация. Учитывая, что этим жестом Рейгар оскорбил сразу три Великих Дома, то таким предположениям есть место. Если говорить о Старках и Баратеонах - возможно, это была попытка их поссорить, или предупредить, чтоб не лезли (Южные Амбиции, все дела). Если о Мартеллах - возможно, Рейгар пытался приструнить их, поскольку они пытались побыстрее протащить Рейгара на трон (а заодно, подвинуть поближе к трону Элию и её будущего сына).
Кроме того, синие розы, подаренные девушке Старк - это очень грязный намёк на одну легенду, описывающую одного барда (любовь Рейгара к его арфе), который оставил девицу Старк с бастардом в животе. ("Песня о зимней розе"). И я совершенно не удивлена, что северянин Брандон порывался за это морду Рейгару набить.

Каким образом венок мог поссорить Баратеонов и Старков или предупредить, чтоб не лезли? Могли бы тогда Баратеонам и Старкам отправить ее отрезанный мизинец, после похищения. Ну я честно не понимаю связь между венком и тем, что вы написали про Старков и Баратеонов.

Зачем приструнять Мартеллов, в этом? Ведь если на этом турнире плелись интриги, то как раз таки, чтобы Рейгар быстрее трон и занял.

Вот насчет "Песни о зимней розе", возможно вы правы. Очень интересные рассуждения.

 

[гвиар]

Я предполагаю, что на самом деле Рейгар просто тупо попытался подарить красивенький веночек понравившейся ему девчонке, и одновременно предполагаю, что Джон Аррен, Старки, Баратеоны и Мартеллы расценили это как хитрый знак и происки - не могли въехать, что наследник престола такой валенок, чтобы просто тупо подарить цветы.

Если синие розы - просто красивый цветуек, и не являются редкостью, тогда да, все могло быть чисто случайностью. Но они, вроде как, связаны именно со Старками, ровно так же, как золотые розы с Тиррелами. И тогда получается, что венок специально перли хз откуда, чтобы вручить именно девице Старк. А не условной Эшаре Дейн или ещё какой даме.
И сработать эта сложная конструкция могла в двух случаях - если победитель определен заранее и это Рейгар, или если победить мог любой, но всем рыцарям было заранее дадено указание поднести веночек Лианне. Первое как-то разумнее выглядит.

 

[Ланна]

Зачем приструнять Мартеллов, в этом?

Ну может Рейгар не хотел папу убивать.

Ведь если на этом турнире плелись интриги, то как раз таки, чтобы Рейгар быстрее трон и занял.

Даже если плелись... то кем плелись большой вопрос. И как к этому относился Рейгар тоже вопрос.

 

[RoS]

Каким образом венок мог поссорить Баратеонов и Старков или предупредить, чтоб не лезли?

Как вариант, скомпрометировать Лианну. Чегой-то принц ей любимые цветы дарит? Может, цветочек Лианны тоже сорван, при таком раскладе у Роберта могут возникнуть к Старкам известные вопросы. Но Роберт только посмеялся, возбухать Брандон начал.

 

[гвиар]

Как вариант, скомпрометировать Лианну. Чегой-то принц ей любимые цветы дарит? Может, цветочек Лианны тоже сорван, при таком раскладе у Роберта могут возникнуть к Старкам известные вопросы. Но Роберт только посмеялся, возбухать Брандон начал.

Вот кстати перехватить инициативу южной коалиции путем срыва их планов - это мысль. Потому что Рейгар если и плел интриги, то явно недавно. Иначе он не упустил бы совершенно очевидного союзника Тайвина. И ему надо было бы выиграть время просто ради того чтобы осмотреться.

 

[леди Амби-Ходор]

это очень грязный намёк на одну легенду,

В этой легенде нет ничего грязного. Пора вам помыть окошко, через которое вы смотрите на мир ПЛиО.

 

[леди Амби-Ходор]

сложная конструкция могла в двух случаях

Не только сложная но и такая правдоподобная... Как бы ей не рассыпаться от сугубой сложности.

Вот кстати перехватить инициативу южной коалиции путем срыва их планов - это мысль. Потом

Ага. И чего ради он, умирая, шептал имя Лианны, а не Аррена?

 

[tiny_tina]

Каким образом венок мог поссорить Баратеонов и Старков

Ну, например, если бы Роберт решил, что объедки с чужого стола ему не нужны. И что Старки недостаточно усердно оскорбились, когда Лианна получила недвусмысленный намёк.

предупредить, чтоб не лезли?

К примеру, если до этого на пиру были беседы между принцем и Старками с Робертом. Северяне продолжили гнуть свою линию и получили намёк-оскорбление.

Зачем приструнять Мартеллов, в этом? Ведь если на этом турнире плелись интриги, то как раз таки, чтобы Рейгар быстрее трон и занял.

Потому что Рейгар, судя по всему, совсем не стремился быстро сместить папашу. Он мог сделать это уже очень давно, но что-то всё тормозил, а потом и вовсе пропал. У него могли быть свои причины.

 

[Лаэлли]

И таким великим певцом, что не одной его песни не известно.

Кстати, да - забавный факт. Вроде как известно, что многие свои песни (если не все) Рэйгар писал сам. (Возможно, даже и не только на общем - вполне мог сочинять еще и на высоком валирийском) Учитывая, что культурных событий в Вестеросе не очень много (это не Браавос с театром и прочими ништяками), местные "хиты" известны почти всем - тех же "Рейнов из Кастамере" (лидер местных чартов последние 30+ лет) знают от Стены до Дорна. Песни принца, если и впрямь были так хороши, должны были тоже быстренько попасть в репертуар всех бардов Вестероса и исполняться достаточно регулярно. Ок, при Роберте творчество Рэйгара могли не исполнять "по политическим причинам", но у Дени есть аж целый Барристан, который застал правление Таргов - что, даже одной песни процитировать не сможет (он, вроде, грамотный, мог бы и записать для кхалиси)? Впрочем, Дени о его песнях и не спрашивает (хотя стихи могли бы помочь ей узнать брата лучше, чем россказни Мормонта). (Хотя вот "вестеросское развлекательное чтиво", которое ей Мормонт подарил, Дени понравилось, странно, что ей не приходит в голову про творчество брата спросить)
Забавный такой штришок у Мартина - не в минус Рэйгару, скорее просто упущение самого Мартина

Потому что Рейгар, судя по всему, совсем не стремился быстро сместить папашу. Он мог сделать это уже очень давно, но что-то всё тормозил, а потом и вовсе пропал. У него могли быть свои причины.

Вообще, если Рэйгар там не по поводу спасения мира шевелился, а драконов высидеть хотел (а очень на то похоже), то критичным для него фактором и вообще главным ресурсом могли быть время и относительная свобода, которую давал статус принца, но которую забрал бы статус короля. Принц может никак не участвовать в жизни государства, пропадать неизвестно где (ЛЗ) и тд, у короля совсем уж ничего не делать (как минимум нужно быть в столице почти постоянно) не выйдет (даже Роберт иногда "включался").

 

[tiny_tina]

Вообще, если Рэйгар там не по поводу спасения мира шевелился, а драконов высидеть хотел (а очень на то похоже), то критичным для него фактором и вообще главным ресурсом могли быть время и относительная свобода, которую давал статус принца, но которую забрал бы статус короля. Принц может никак не участвовать в жизни государства, пропадать неизвестно где (ЛЗ) и тд, у короля совсем уж ничего не делать (как минимум нужно быть в столице почти постоянно) не выйдет (даже Роберт иногда "включался").

Да, точно! Особенно если учесть, что поставить вместо себя нормального Десницу уровня Кровавого Ворона, как сделал Эйрис Книжник, Рейгар не мог - Тайвин не доступен, а то и просто опасен, а других равных по уровню нет.
Если так, то складывается интересная картина - Рейгар идёт по стопам прадеда Невероятного и пытается возродить драконов. На дела государственные ему глубоко плевать, он от них с женой и детьми сбегает на ДК. Что там отец творит ему тоже не интересно - его не трогает и ладно. Эйрис всё сильнее утверждается в подозрении, что Рейгар плетёт против него заговор, а может и узнаёт о намерении принца возродить драконов и решает, что тот направит их против него самого. Отсюда вся эта паранойя и ненависть к сыну и его детям.
Впрочем, остаётся парочка вопрос - ему прям настолько на всё было плевать, что он оставляет драгоценные головы дракона в качестве заложников у сумасшедшего отца и даже не пытается их спрятать? Драконы не рождаются большими, пока они маленькие им очень легко свернуть шеи - как долго он был намерен ждать их взросления?
Если он в БР ждал, пока вылупятся яйца, то тогда всё более-менее понятно. Рейгар решает, что королевство триста лет держалось - продержится ещё пяток. Тут выясняется, что терпеть драконьи выкрутасы лорды больше не хотят, и вот-вот скинут Эйриса с трона. Рейгар нехотя прётся собирать армию. Уверенность в победе ему придаёт собственное безумное помешательство на пророчестве. Он, естественно, мрёт, теряя все полимеры.