• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IV

Должен ли был Рейгар посвещать Григора Клигана в рыцари?


  • Всего проголосовало
    189

ADS

Ленный рыцарь
Победителем одного турнира, причем судя по фразе Эйриса, его победа могла быть купленой
Даже победитель одного турнира - это фигура.
И таким великим певцом, что не одной его песни не известно.
Петь песни Рейгара при царствовании Роберта? Там люди не настолько склонны к суициду и мазохизму.
Да и по факту сейчас ,например,попытки исполнить хиты прежних лет современными исполнителями-получается ерунда. Поэтому у Рейгара могла быть своя манера исполнения, другим певцам не свойственная. Или свой тембр голоса.
 

ADS

Ленный рыцарь
Да, точно! Особенно если учесть, что поставить вместо себя нормального Десницу уровня Кровавого Ворона, как сделал Эйрис Книжник, Рейгар не мог - Тайвин не доступен, а то и просто опасен, а других равных по уровню нет.
Практика показывает,что руководитель экстра-класса всегда редки. Но развала страны или корпорации удается избежать,если поставить во главе можно крепкого середнячка.Так что и Рейгару-королю можно было найти кого-то такого.
Кстати, поставленный на это место грандлорд автоматически выбывает из числа противников Рейгара. Хотя бы временно.
 

гвиар

Знаменосец
Петь песни Рейгара при царствовании Роберта? Там люди не настолько склонны к суициду и мазохизму.
ну да, Роберт и его гвардия врывались бы в кабаки и крестьянские дома, и волокли бы на дыбу подвыпивших певунов. :D
 

tiny_tina

Знаменосец
Практика показывает,что руководитель экстра-класса всегда редки. Но развала страны или корпорации удается избежать,если поставить во главе можно крепкого середнячка.Так что и Рейгару-королю можно было найти кого-то такого.
Кстати, поставленный на это место грандлорд автоматически выбывает из числа противников Рейгара. Хотя бы временно.
Тогда Рейгар не смог бы полностью игнорировать государственные дела или отлучаться надолго. А ему, очевидно, очень чесалось.
 

гвиар

Знаменосец
Но если товарищ хотел строго и только драконов, тогда опять же два вопроса:
- как драконы помогут оптимизировать систему налогообложения или повлияют на урожайность зерновых? Королю и об этом думать надобно.
-зачем ему так резко понадобились драконы? Официально же в государстве тишь и благодать?
 

tiny_tina

Знаменосец
- как драконы помогут оптимизировать систему налогообложения или повлияют на урожайность зерновых? Королю и об этом думать надобно.
-зачем ему так резко понадобились драконы? Официально же в государстве тишь и благодать?
Чтобы вернуть двоеженство и приструнить лордов, конечно же. Может, ввести абсолютную монархию. Видимо, надоело Таргам быть обычными людьми, захотелось опять стать богами.
 

Лаэлли

Знаменосец
Но если товарищ хотел строго и только драконов, тогда опять же два вопроса:
- как драконы помогут оптимизировать систему налогообложения или повлияют на урожайность зерновых? Королю и об этом думать надобно.
-зачем ему так резко понадобились драконы? Официально же в государстве тишь и благодать?
Так даже Эйгон 5, у которого какие-то политические навыки и устремления имелись, под конец правления пришел к высиживанию драконов.
Рэйгар мог остальными вопросами вообще не озадачиваться (как политик он впечатление производит нулевое. Возможно, пока - за недостатком сведений) и думать, что драконы одним фактом появления все проблемы решат. Мол, даже маленькие крокодилища - это мощный символ, знак и тд
Впрочем, остаётся парочка вопрос - ему прям настолько на всё было плевать, что он оставляет драгоценные головы дракона в качестве заложников у сумасшедшего отца и даже не пытается их спрятать?
У меня есть ощущение, что Рэйгар был очень... как бы это сказать, человек одной идеи, что ли. И в плохом, и в хорошем смысле. В хорошем - это помогало достигать цели с завидным упорством. Посчитал, что должен стать воином, сосредоточился на этом - и стал. В плохом - если в голове принца всерьез поселялась какая-то идея, ничему другому там места не оставалось. Проще говоря, он попросту не замечал, до какой стадии его отец уже дошел, и не понимал, что тот опасен для внуков и невестки.
Драконы не рождаются большими, пока они маленькие им очень легко свернуть шеи - как долго он был намерен ждать их взросления?
У меня три варианта: первый - Рэйгар считал, что даже маленькие драконы будут очень мощным символом, второй - он мог вычитать какое-то колдунство (иди думать, что вычитал), которое позволит им расти быстрее, третий - он просто в принципе сильно недооценил обстановку в стране и считал, что у ящерок будет три-четыре года дорасти до боевого размера
 

ADS

Ленный рыцарь
ну да, Роберт и его гвардия врывались бы в кабаки и крестьянские дома, и волокли бы на дыбу подвыпивших певунов
Для этой цели есть лорды со своей юстицией.;)
Тогда Рейгар не смог бы полностью игнорировать государственные дела или отлучаться надолго.
А вот теперь вспомните,что Роберт ездил в Винтерфелл. Сколько он ездил туда-сюда

И-ничего не случилось.
как драконы помогут оптимизировать систему налогообложения или повлияют на урожайность зерновых? Королю и об этом думать надобно.
Как ни удивительно,но добиваться увеличения сбора зерновых можно разными способами. Распахать целину, увеличить продуктивность гектара, снизив потери при хранении.
При наличии драконов оптимизация налогообложения пойдет с меньшим сопротивлением недовольных..
Сборы урожая прямо не вырастут,но если лорды не будут восставать,то и расход зерна на мобилизацию снизятся,и вытаптывания-сожжения полей будет меньше.
зачем ему так резко понадобились драконы? Официально же в государстве тишь и благодать?
"Не передавивши пчел-меда не есть"(с) Роман Галицкий. Опасность восстания грандлордов исчезает только при абсолютизме.
И грандлорды мельчают,и армия королевства начинает строиться на других принципах.
 

tiny_tina

Знаменосец
А вот теперь вспомните,что Роберт ездил в Винтерфелл. Сколько он ездил туда-сюда

И-ничего не случилось.
Он туда один раз съездил. А Рейгар в ЛЗ отлучался частенько. И вспомните, что случилось, когда он отлучился надолго.
У меня три варианта: первый - Рэйгар считал, что даже маленькие драконы будут очень мощным символом, второй - он мог вычитать какое-то колдунство (иди думать, что вычитал), которое позволит им расти быстрее, третий - он просто в принципе сильно недооценил обстановку в стране и считал, что у ящерок будет три-четыре года дорасти до боевого размера
Вот последний вариант мне кажется самым вероятным. Недооценил. Иначе бы не решился сбежать так надолго.
 

гвиар

Знаменосец
Так даже Эйгон 5, у которого какие-то политические навыки и устремления имелись, под конец правления пришел к высиживанию драконов.
Не ну с Эггом-то как раз более понятно. Страна бурлила от его новшеств, а у Рейгара-то какие причины?
 

ADS

Ленный рыцарь
Он туда один раз съездил. А Рейгар в ЛЗ отлучался частенько. И вспомните, что случилось, когда он отлучился надолго.
Ну так королем был его отец, и десница у него тоже был.Оба сидели и бдили.;);)
Когда же Роберт поехал на Север,то на хозяйстве даже десницы не осталось.;););)
Он сам-где-то далеко. И десницы нет.
ПС. Роберт все же уезжал из КГ.На свадьбу к Станнису, потом в другие Штормовые земли, где Серсея зачала Джоффри.
Может,еще куда.Правда, тогда Аррен следил за порядком.
 

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Ну может Рейгар не хотел папу убивать.

Даже если плелись... то кем плелись большой вопрос. И как к этому относился Рейгар тоже вопрос.

Трон хотел занять, а папу убивать нет) Не знаю. Притянуто это за уши как то. При живом короле, он бы никак не занял трон.

В смысле "даже если плелись"?) Мой собеседник, писал мне выше, что там все настолько было продуманно, что это даже венка касается. А вы сейчас пишите "даже если"...
 

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Как вариант, скомпрометировать Лианну. Чегой-то принц ей любимые цветы дарит? Может, цветочек Лианны тоже сорван, при таком раскладе у Роберта могут возникнуть к Старкам известные вопросы. Но Роберт только посмеялся, возбухать Брандон начал.

Скомпрометировать Лианну, показать всему королевству, родственникам своей жены, своей жене, простолюдинам...что он цветочек Лианны сорвал?) Там не только тогда у Роберта к Старкам будут вопросы...а у Баратеонов, Старков и Мартеллов к Таргариенам) Рейгар прям на гране был, да и полагаться на случай, что только Роберт будет возмущаться....
 

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Ну, например, если бы Роберт решил, что объедки с чужого стола ему не нужны. И что Старки недостаточно усердно оскорбились, когда Лианна получила недвусмысленный намёк.

Блин, неужели подаренный венок Наследника Престола и Победителя Турнира бесчестит ее каким либо образом?

К примеру, если до этого на пиру были беседы между принцем и Старками с Робертом. Северяне продолжили гнуть свою линию и получили намёк-оскорбление.

Прошу прощения, но я сейчас ничего не понял(

Потому что Рейгар, судя по всему, совсем не стремился быстро сместить папашу. Он мог сделать это уже очень давно, но что-то всё тормозил, а потом и вовсе пропал. У него могли быть свои причины.

А возможно, что и не мог. Простите, но мне кажется не так то просто организовать восстание против короля, это занимает время...Как минимум нужно было время, чтобы выработать план, найти людей, которые поддержат, договорится с ними, придумать план действий...не думаю я, что он особо медлил.
 

tiny_tina

Знаменосец
Блин, неужели подаренный венок Наследника Престола и Победителя Турнира бесчестит ее каким либо образом?
Да, именно так и бесчестит, учитывая реакцию всех присутствующих, особенно братьев Лианны.
Прошу прощения, но я сейчас ничего не понял(
Ну, Рейгар решил устно предупредить Старков, чтоб те завязывали со своими Южными Амбициями. Те не послушались. Рейгар их щёлкнул по носу этим венком.
А возможно, что и не мог.
У него был один отличный шанс, ещё даже до своей женитьбы - в Сумеречном Доле. Он ничего не сделал. Так что, подозреваю, что всё-таки не хотел.
 

TaylerDerden

Лорд
А вот теперь вспомните,что Роберт ездил в Винтерфелл. Сколько он ездил туда-сюда

И-ничего не случилось
ну так этот факт вистов Роберту добавляет, а к Рейегару отношение если и имеет, то негативное
 

ADS

Ленный рыцарь
Обалденные король и Десница, уж лучше как у Роберта, чтоб никогт не было
Речь идет не о вашем отношении к ним,а о факте. В КГ имелась исполнительная власть. которая осуществляла свои функции.
ну так этот факт вистов Роберту добавляет, а к Рейегару отношение если и имеет, то негативное
Насчет вистов -это не факт, поскольку путешествие пошло сильно в досаду Серсее и сильно продвинуло ее желание избавиться от Роберта.
Насчет Рейгара-ну,если собирать досье под лозунгом "Как еще прикопаться к Рейгару".;);)
 

Ланна

Знаменосец
Трон хотел занять,
Кто сказал что Рейгар хотел занять трон?
В смысле "даже если плелись"?) Мой собеседник, писал мне выше, что там все настолько было продуманно, что это даже венка касается. А вы сейчас пишите "даже если"...
Ну так если Вы брали версию Вашего собеседника то в этой версии Рейгар не хотел ни отца убивает, ни трон занимать. Это Мартеллы были этим заняты. И это они в этой версии организовали Харренхолл. И венок это оскорбление для Мартеллов за такие штучки.
 
Сверху