• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IV

Должен ли был Рейгар посвещать Григора Клигана в рыцари?


  • Всего проголосовало
    189

Lyanna

Лорд
Автор хотел, чтобы тайна истории Р+Л сохранялась, и в то же время не хотел намеренно вводить читателя в заблуждение, поэтому дал Неду минимум мыслей о Рейгаре, а где они были, сделал их насколько можно нейтральными, чтобы ни о чем нельзя было догадаться :)
Это так, но ведь прятать негативные мысли у него причин не было. С самого начала читателям известно, что Рейгар похитил и изнасиловал Лианну, поэтому негатив по отношению к насильнику в мыслях ее брата - абсолютно естественен. А вот как раз то, что его нет - наводит на размышления, что все сложнее, чем кажется.
 

Zyrianin

Знаменосец
Надвигается приход Иных? Сохрани целостность государства, так как в предстоящей войне нужна единая нация. Не допустит войн и раздоров, так как человеческие ресурсы крайне важны.
Проблема в том, что человеческие ресурсы считают важным - то, что считают (Вы это, в общем, обозначили: кто кому какие цветы дарит, с кем спит, от кого рожает; а главное - Власть и Бабло), а важное важным НЕ считают. Даже если всех как-то примирить и объединить, и вдобавок убедить половину Эссоса мирно присоединиться к этой идиллии - люди НЕ изменятся, антилюдям Иным всё это ничуть не помешает, а постлюдям-зомби будет тупо похрен.

Дети представляют волшебство действующим "вместо" непонятных и скучных взрослых законов природы и общества. Скучные взрослые считают, что "их" законы действуют вместо магии, которой "не бывает". Маг понимает, что магия проявляется через "законы природы и общества". Чтобы управлять людьми так, как это делает Джон Сноу - необходимо быть именно сыном Пламени и Льда. Но взрослые всё равно будут судить о его управлении со своей "взрослой" колокольни - и делать "как лучше".
 

tiny_tina

Знаменосец
Это так, но ведь прятать негативные мысли у него причин не было. С самого начала читателям известно, что Рейгар похитил и изнасиловал Лианну, поэтому негатив по отношению к насильнику в мыслях ее брата - абсолютно естественен
А где негатив по отношению к Эйрису тогда?
Нед отмороженный, вот и все.
 

Lyanna

Лорд
А где негатив по отношению к Эйрису тогда?
Нед отмороженный, вот и все.
Нед не эмоционален, но как минимум в тех скудных характеристиках, что он дает королю, не расходится с общепринятым мнением о нем.
"Он подумал и о мальчике Мике, о внезапной смерти Джона Аррена, о падении Брана, об Эйерисе Таргариене, безумном старце, испускающем дух на полу своего собственного тронного зала, где кровь его засохла на золоченом клинке".
"Роберт, прошу тебя, объясни мне, разве мы поднялись против Эйериса Таргариена не для того, чтобы положить конец детоубийствам?"
Характеристика Рейгара как насильника отсутствует вовсе.
 

tiny_tina

Знаменосец
Характеристика Рейгара как насильника отсутствует вовсе.
Ага, а еще отсутствует характеристика Рейгара как "не-насильника" :D Единственная характеристика Рейгара от Неда - это предположение о том, что тот не ходил по борделям. Откуда из этого выводится некое "позитивное и одобрительное" отношение Неда к Рейгару мне не ведомо.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Похить её не оставив свидетелей. Когда родится сын - девчонку убей и избавься от трупа. Что мы имеем? Максимум 10 трупов и Обещанного Принца
В этих поступках нет чести, тогда как война - не бесчестье.
Рейегар отнюдь не Тайвин, Мизинец или Фрей.
Единственная характеристика Рейгара от Неда - это предположение о том, что тот не ходил по борделям.
Не стоит сбрасывать со счёта и печаль по поводу гибели его друзей и "сообщников"
 
Последнее редактирование модератором:
мне просто любопытно, почему в главах не проглядывается негатива к Рейгару.
А, ну это скорее всего из-за того, что перед судом и возможной своей скорой смертью Эддард едва ли стал бы вспоминать какого-то там Рейегара вместо своей родной сестры. Тем более раз он был связан с ней неким обещанием, то ему был резон задуматься, выполнил ли он его и в достаточной ли мере.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Это так, но ведь прятать негативные мысли у него причин не было. С самого начала читателям известно, что Рейгар похитил и изнасиловал Лианну, поэтому негатив по отношению к насильнику в мыслях ее брата - абсолютно естественен. А вот как раз то, что его нет - наводит на размышления, что все сложнее, чем кажется.
Нед очень много пережил во время восстания, и просто не все люди исходят на ненависть, некоторые садятся в уголочек и тихо плачут, Нед как раз таки из таких, Тихий волк, который видит Джона каждый день, вот его и тригерит по поводу Лианны, она ведь умерла у него на руках. А по поводу Рейгара просто работает защита мозга от потрясений. Тем более может Мартин хотел оставить интригу для будущих книг? Потому что Рейгар вообще неясная фигура со всеми этими пророчествами и возрождением драконов
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Рейегар отнюдь не Тайвин, Мизинец или Фрей. Кто любит этих персонажей , (или хотя бы одного из них)
Разумеется. Но одно дело, когда ты убиваешь сотни и тысячи людей чтобы возвысить свой род, и совсем другое - убить 10 человек из альтруистических желаний, чтобы спасти потенциально тысячи человек (в случае войны), а то и весь мир. Честь - не самая высокая цена для такого обмена, вы не находите?

Подобная логика роднится с логикой Джейме Ланнистера. Он убил короля и свою честь не ради своего дома ч не из ненависти, а потосу, что не хотел видеть как 500000 людей умирают зазря
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Честь - не самая высокая цена для такого обмена, вы не находите?
Не знаю. Подобные поступки и других морально разлагают. Если люди станут такими, пусть приходят Иные.:ходок:

Джейме Ланнистера. Он убил короля и свою честь не ради своего дома ч не из ненависти, а потосу, что не хотел видеть как 500000 людей умирают зазря
Да, но король -то заслужил смерть не единожды. И убил он не постороннего, а именно обрекающего на смерть эти 500000.
 

Marianna12

Ленный рыцарь
А, ну это скорее всего из-за того, что перед судом и возможной своей скорой смертью Эддард едва ли стал бы вспоминать какого-то там Рейегара вместо своей родной сестры. Тем более раз он был связан с ней неким обещанием, то ему был резон задуматься, выполнил ли он его и в достаточной ли мере.
А не в момент заключения, а к примеру, когда они с Робертом вспоминали молодость? Роберт: Рейгара я убил бы еще кучу раз и Дейнерис с Визерисом туда же. Нед: да что за ненависть? Не трогай детей. Лианну жаль, да.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Не знаю. Подобные поступки и других морально разлагают. Если люди станут такими, пусть приходят Иные.:ходок:
Если 10 для Рейгара больше чем n*1000, если собственная честь для него стоит выше жизни собственной жены и детей, то стоит задаться вопросом, все ли в порядке у него с головой и хорошо ли он знает арифметику.
 
Последнее редактирование модератором:

Lyanna

Лорд
Ага, а еще отсутствует характеристика Рейгара как "не-насильника"
А тут возвращаемся к комментарию леди sverchok2 - не может автор написать мысли Неда о Рейгаре как о "ненасильнике", бо это будет огромным спойлером для читателей.
некоторые садятся в уголочек и тихо плачут, Нед как раз таки из таких
Оффтоп, но Нед не из таких. Он на развалинах своей семьи смог отстроить жизнь заново, а вовсе не "тихо плакал в уголке".
вот его и тригерит по поводу Лианны, она ведь умерла у него на руках. А по поводу Рейгара просто работает защита мозга от потрясений
Чудится мне тут некоторое несоответствие, и усложнение сущностей. Если триггером мыслей о Лианне служит Джон, то почему для мыслей о Рейгаре не служит? Если Рейгара он "забыл", чтобы защитить мозг от потрясений, то почему смерть Лианны для него до сих пор как наяву? Тут пишем, там не пишем, здесь рыбу заворачиваем... Достоверный художественный образ персонажа так небрежно не прописывают. А вот скрыть какие-то мысли, чтобы не наспойлерить читателям - вполне себе ход.
Потому что Рейгар вообще неясная фигура со всеми этими пророчествами и возрождением драконов
Это абсолютно точно.
 

tiny_tina

Знаменосец
А тут возвращаемся к комментарию леди @sverchok2 - не может автор написать мысли Неда о Рейгаре как о
Как и если он подумает о нём, как о насильнике. Потому что Мартин не хочет нам однозначно говорить, кто такой Рейгар. Если Лианна сбежала с ним по доброй воле - это его никак не обеляет, поверьте. Он по-прежнему трусливый моральный урод, который бросил семью ради потрахушек. Только теперь ещё и Лианна в не очень выгодном свете.
 
В этих поступках нет чести, тогда как война - не бесчестье.
Вот вы, хулители Рейегара, конечно даёте. Предлагать такие бесчестные поступки - это же додуматься. Ведь Рейегар всегда поступал так, как велела честь. Абсолютно честно сбежал ото всех вместе с чужой невестой. Так же честно разбираться с последствиями данного доблестного деяния оставил своего отца, самого рассудительного правителя в истории Вестероса. Не, ну а что, он же король, ему и карты в руки, А Рейегар всего лишь принц, так что всё честно. После, уже вернувшись с того места, где ему велела находиться честь и долг, в раздираемую войной страну, оставил свою жену и детей в руках всё того же короля, чьё миролюбие и доброту воспевают от Дорна до Стены, чтобы заручиться поддержкой родственников жены. Всё абсолютно естественно для любящего отца и честного человека. И потом уже, зная что на кону, по всем законам чести выступает против злобных и бесчестных мятежников, по скудоумию своему не разглядевших кристальной чистоты его помыслов. Ну, ждёт его где-то на юге будущий спаситель, которого он столь честно и по всем правилам зачинал, ну так и что? Вернусь - обучу чем смогу, а не вернусь, ну так пускай сам догадывается, что ему суждено исполнить. Всё предельно честно. Что-что вы говорите? Потенциальный спаситель в данный момент лежит в снегу, истекая кровью из ран, что ему нанесли ножи собственных подчинённых? О, да ничего страшного. Не может он умереть - ведь в него столько благородных трудов было вложено его чистым, как слеза, отцом, что они просто не могут пропасть втуне.
 

Lyanna

Лорд
А не в момент заключения, а к примеру, когда они с Робертом вспоминали молодость? Роберт: Рейгара я убил бы еще кучу раз и Дейнерис с Визерисом туда же. Нед: да что за ненависть? Не трогай детей. Лианну жаль, да.
Что-то когда они вспоминали молодость, то Рейегар там явно не фигурировал, и младшие Таргариены тоже, про них речь вообще пошла только, когда Роберт решил их порешить. Когда они вспоминали про молодость, то говорили о матери Джона, ну и о Лианне.
 

tiny_tina

Знаменосец
Только в том случае, если он не насильник.
В любом случае. Потому что Мартин не хочет показывать ни того, ни другого.
Леди, в таких выражениях я дискутировать отказываюсь.
Да пожалуйста:
Распрекраснейший, добрейший, благороднейший принц бросил свою семью ради долгих страстных ночей со своей нежной возлюбленной. Так приятнее?
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху